2016-12-22, 18:27
  #1249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Eller varför inte Helsingfors vara eller inte vara? Ur ett särfinskt perspektiv vore det bättre att Tammerfors blev huvudstad, och inte är det något fel på dialekter längre västerut. Liksom, varför Helsingfors, när det finns Göteborg?

I det stora hela är finska ett obrukbart språk. Tro mig, min mamma är finska och hon kan ändå ingen finska, och den hon kan hjälper henne inte alls.

Finns det ingen sådan rörelse, att bara lägga ner finskan? Eller åtminstone lägga ner Helsingfors?

Vad yrar du om? Lägga ner Helsingfors? Hur tänker du där?

Lägga ner finskan? Vad borde man göra isåfall, införa Engelska som officiellt språk i Finland? Svenska är i det närmaste ett lika obrukbart språk internationellt. Varför lägger ni inte ner Svenskan i Sverige? Eller åtminstone lägga ner Stockholm?

Herregud vilka debila inlägg man stöter på jämnt på detta forum.
Citera
2016-12-22, 22:21
  #1250
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Lösa ryketen och tomma antaganden utan minsta bevis.

Vasa har 67619 invånare och Seinäjoki 61530.
Under de senaste 25 åren har Vasas invånartal ökat med 15,8% = 369 personer/år.
Seinäjoki: befolkningsökning 30.4% = 574 personer år.
Ekonomin på området är heller ingenting att skryta med.
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/11/01/ingen-vandning-till-det-battrehttps://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/22/sista-patienten-har-opererats-pa-hjartkirurgin-vid-vasa-centralsjukhus

Ett och annat till frågan on varför man läser språk som inte duger till någonting
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/13/soininvaara-varfor-studera-tvangssvenska-om-den-inte-duger-vasaborna
Visst är det en överaskning att SFP äntligen erkänner, att tryggandet av den svenskspråkiga servicen inte alls är den riktiga orsaken till tvångssvenskan. Hittills har de ihärdigt påstått motsatsen.
http://magma.fi/post/2015/3/27/den-obligatoriska-svenskan-for-och-emot-i-korthet


Att finlandssvenskarna läser mera finska än finnarna svenska beror helt enkelt på att
-de finskspråkiga kommunerna/tvåspråkiga kommunerna med finskspråkig majoritet tvingar inte den onödiga svenskan till barnen innan det är ett MÅSTE p.g.a. obligatoriet
-tvåspråkiga kommuner med svenskspråkig majoritet däremot tvingar finskan till barnen redan i början av lågstadiet p.g.a att 4,8%:s minoritet måste helt enkelt kunna landets majoritetspråk. Obligatoriet börjar hos båda grupper samtidigt.
Det är självklart att minoriteter har lättare att lära sig majoritetsspråken än tvärtom. Jag har bott med helt tvåspråkiga barn i Sverige. Det hade varit konstigt om de inte hade lärt sig språket.


Är du faktiskt inte medveten om på vilket sätt Seinäjokis befolkningstillväxt skett? Är det okänt för dig? Jo det är genom kommnsammanslagningar. Man har slagit ihop sig med omgivande landskommuner. Seinäjoki är ingen tätort i någon mening. Här från wikipedia.
Citat:
Seinäjoki:
Befolkning: 61 429
Areal (land): 1 431,79 km²
Befolkningstäthet: 42,9 invånare/km² !?!?

Vasa:
Befolkning: 67 757
Areal (land): 364,54km²
Befolkningstäthet: 185,87 invånare/km² !!!

I Vasas befolkningssiffror ingår endast centralorten. Seinäjoki räknar in omgivande jordbrukslandskap. Om man räknar in lika stora omgivningar i Vasas siffror så blir befolkningen nära 100 000.


Att Vasas exportindustri haft det tufft är helt klart. Men det ändrar inte faktumet att Vasa är en stor exportstad medan Seinäjoki är ett handelscentrum för inlandsbönder. Vasaregionen drar in pengar till landet. Det gäller förövrigt hela svensktalande Österbtten. Det skall dock sägas att finska delen av Vasa inte är oävna heller.

Vad gäller hjärtkirurgin i Vasa så undrar jag om du läst artikeln du länkar till. En stor orsak till att den läggs ner är det minskade patientantlet. Beror det på att Österbottningarna är friskare? Ja vi vet från förr att de är friskare och kräver mindre sjukvård. Österbotten ligger jämte Åland i topp i alla hälsoindikatorer. Men jag vet överhuvudtaget inte varför du drar upp nedläggningen av hjärtkirurgin. Om du läst min länk till bloggen där chefsöverläkare Auvo Rauhala redogör för fakta så skulle du se att Vasa utklassar Seinäjoki i fråga om hjärtsjukvård. I Seinäjoki dör folk som flugor jämförelsevis. Det vore ju skäl för staten att satsa resurserna på ett sjukhus/område som inte levererar sina kunder till kyrkogården i lika stor utsträckning.

Sen så länkar du igen till en erbarmlig man med erbarmliga argument. "Varför skall man läsa tvångssvenska om det inte duger" Jag förklarade det redan i förra inlägget. Det blir inte bättre av att du upprepar samma dumma fråga. Man lär sig inte språk i skolan i den utsträckning att man behärskar det. Man lär sig överhuvudtaget inte speciellt mycket i skolan. Varför skall man då läsa det? Jo för att man skall ges tillfälle att lära sig det och för att man har en plikt att lära sig vissa saker. Det betyder inte att man automatiskt skall antas ha expertkompetens i allt man läst.

Om man läser ett språk i skolan så ger det grunderna så man kan förkovra sig. Men gemene finskspråkig Seinäjokibo har inte lärt sig svenska så att det duger att kommunicera med patienter på svenska i kritiska situationer. I Vasa är fallet annat. Där lever språkgrupperna sida vid sida och det ger incitament och möjlighet att förkovra sig i grannspråket. Man tycker att det naturlga vore att ge Vasa fulljour då Vasa har kapacitet att ge service åt bägge språkgrupperna inom sjukvårdsområdet. Seinäjoki har ingen chans att komma i närheten av samma kapcitet.

Vad sfp och magma säger är inte särskilt intressant. Dessutom visar länken varken magmas eller sfp:s åsikter, det är kort och gott en lista på på vanliga argument, för och emot "tvångssvenskan". Läser du alls vad du länkar till?
Men det är ju bra att du inser att man i tvåspråkiga (svenska) kommuner tvingar svenskatalande att läsa finska. I ditt förra inlägg undrade du om det inte var dags för språkiminoriteten att lära sig majoritetsspråket i stället för tvärtom. Det verkar som du plötsligt känner till att de faktiskt gör det i ganska stor utsträckning. Du borde bolla sakerna intern med dig själv innan de sätts på pränt. Det ger ett virrigt intryck att ha olika uppfattning i olika inlägg.
Citera
2016-12-28, 16:45
  #1251
Medlem
Ördögs avatar
Persuiterna och deras svettdrypande fläskberg till ledare har noja över sina sjunkande opinionssiffror, och försöker nu samla lite poäng genom en putslustig kampanj där svenskundervisningen i skolan jämförs med tortyr.

Sannfinländsk video väcker avsky - var finns etiken, undrar SFP-ledare
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/28/sannfinlandsk-video-vacker-avsky-var-finns-etiken-undrar-sfp-ledare

Våldsam film om svenska i Finland upprör: ”Smaklöst”
http://www.svd.se/valdsam-film-om-svenska-i-finland-uppror/om/varlden
Citat:
Det är partiet Sannfinländarnas ungdomsförbund som på sin Facebooksida publicerat en film där förbundets ordförande, iklädd endast ett höftskynke, kryper uppför stentrapporna till domkyrkan i Helsingfors, samtidigt som han piskas av svartklädda figurer.

Under tiden seglar texten "Inget är obligatoriskt, utom att dö och att studera svenska" förbi i rutan, rapporterar Hufvudstadsbladet.

Prygelvideo attackerar svenska språket
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/o20KW/prygelvideo-attackerar-svenska-spraket
Citera
2016-12-28, 17:52
  #1252
Medlem
Jermuks avatar
Det är totalt syntax error bland tokvänstern och flumliberalerna nu och de ser ut som de j*vla fåntrattar de är. "Men, men, men... Det är ju svenskar som är de som förtrycker ju...".¨¨
Citera
2016-12-28, 22:48
  #1253
Medlem
Patrik2108s avatar
Det är en ok video. Det skall vara fritt att yttrycka sig även med satir. Sen kan man förvisso ha åsikter om huruvida det är bra humor eller ett konstruktivt debattinlägg.
Citera
2016-12-29, 12:57
  #1254
Medlem
RangRovers avatar
Det gäller att se denna fråga i rätt kontext då den ej bara omfattar det svenska språket i sig. Som alla vet finns det i Finland (som grundades av svenskar) fram tills idag en icke försumbar avundsjuka gentemot Sverige. Det finns sår i den nationella stoltheten man inte vill tala om, t ex att hjälten från andra världskriget, Mannerheim, talade svenska och knappt någon finska alls. Till detta hur den svenska nationen under Socialdemokratiskt styre skapat en stabil och växande ekonomi med mera.

Att definiera vad som är en Sann Finländare enligt vad detta parti eftersträvar blir därmed en paradox. Utan Sverige och svenskan skulle landet vara som vi fann det, små stammar av infödingar spridda i de djupa skogarna. Det svenska arvet i Finland är stort och en avgörande del av landets faktiska existens. Att man nu ska "prygla" bort vetenskap och fakta liknar mer historieförfalskning.
Citera
2016-12-29, 14:01
  #1255
Medlem
När nu finländarna visar en sådan avsky för svenskar och det Svenska språket, är det då inte naturligt att vi svenskar hjälper våra utsatta bröder på andra sidan Östersjön. Jag anser att Svenska staten borde ge bidrag till svenskarna så att de kan försvara sig mot finländarna och så att de kan värna om sin kultur och sitt språk, om inte annat kan en frivilligorganisation i Sverige samla pengar för att stödja Svenskhetens bevarande i Finland. Åland borde ges full självständighet och inte behöva lyda under finsk tyranni.
Däremot anser jag inte att finländare som är finsktalande skall tvingas att lära sig svenska. Detta borde vara frivilligt.
Citera
2016-12-29, 17:57
  #1256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
När nu finländarna visar en sådan avsky för svenskar och det Svenska språket, är det då inte naturligt att vi svenskar hjälper våra utsatta bröder på andra sidan Östersjön. Jag anser att Svenska staten borde ge bidrag till svenskarna så att de kan försvara sig mot finländarna och så att de kan värna om sin kultur och sitt språk, om inte annat kan en frivilligorganisation i Sverige samla pengar för att stödja Svenskhetens bevarande i Finland. Åland borde ges full självständighet och inte behöva lyda under finsk tyranni.
Däremot anser jag inte att finländare som är finsktalande skall tvingas att lära sig svenska. Detta borde vara frivilligt.

Vad yrar du? Du anser "inte att finländare som är finsktalande skall tvingas att lära sig svenska". Det är väl den enda fråga som varit aktuell i offentligheten ens. Det är ju där skon klämmer. Och det stöder du. Så i praktiken stöder du exakt det som många vill ändra på. Och som är roten till det onda vi ser visavi Finlandssvenskar. Det är väl ingen som vill lägga ner deras kultur eller motsv. En annan sak kan vara den positiva diskriminering som förekommer angående studieplatser. Men i övrigt ser jag inga stora problem. Ingen har väl ens föreslagit att svenska skolor skulle stängas, att svenska språket skulle förbjudas etc. Vet inte varifrån du fått din total snedvridna bild av vad som pågår i Finland.
Citera
2016-12-29, 18:05
  #1257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Det är totalt syntax error bland tokvänstern och flumliberalerna nu och de ser ut som de j*vla fåntrattar de är. "Men, men, men... Det är ju svenskar som är de som förtrycker ju...".¨¨

Jag måste säga att jag inte fattar överhuvudtaget vad det är du svamlar om? Nu är jag inte helt på det klara med vad dessa begrepp som ideligen dyker upp på detta forum, som "tokvänster" och "flumliberalism" egentligen betyder. Men vänster eller liberalism har INGENTING med denna språkfråga i Finland att göra. Varifrån har du fått den bilden .
Citera
2016-12-29, 22:46
  #1258
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Vad yrar du? Du anser "inte att finländare som är finsktalande skall tvingas att lära sig svenska". Det är väl den enda fråga som varit aktuell i offentligheten ens. Det är ju där skon klämmer. Och det stöder du. Så i praktiken stöder du exakt det som många vill ändra på. Och som är roten till det onda vi ser visavi Finlandssvenskar. Det är väl ingen som vill lägga ner deras kultur eller motsv. En annan sak kan vara den positiva diskriminering som förekommer angående studieplatser. Men i övrigt ser jag inga stora problem. Ingen har väl ens föreslagit att svenska skolor skulle stängas, att svenska språket skulle förbjudas etc. Vet inte varifrån du fått din total snedvridna bild av vad som pågår i Finland.

De politiska beslut som görs är mer skadliga än om tvångssvenskan skulle läggas ner i delar av landet. Det senast, frågan om fulljoursjukhus, är ett angrepp på fungerande regional svenskspråkighet. Regeringen hotar alltså den svenska kulturen när de kväver verksamheter där det ges möjlighet att tala svenska. Ett språk dör som bekant ut när det finns för få tillfällen att prata det.
Citera
2016-12-29, 22:53
  #1259
Medlem
Tycker att det helt rätt att avskaffa tvåspråkighet. Precis som bara svenska ska gälla i Sverige. Det är ju ingen som kommer förbjuda finlandssvenskar att prata svenska hemma eller ha svenska som andra språk i sina skolor...för dem som vill.
Citera
2016-12-30, 00:35
  #1260
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Tycker att det helt rätt att avskaffa tvåspråkighet. Precis som bara svenska ska gälla i Sverige. Det är ju ingen som kommer förbjuda finlandssvenskar att prata svenska hemma eller ha svenska som andra språk i sina skolor...för dem som vill.
Det är bra att du säger vad det handlar om, att lägga ner allt svenskt.
Jag tycker du borde läggas ner, din fennomanmupp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in