2016-12-21, 23:00
  #80773
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är så i den här utredningen att en man, HH, har diktat ihop ett scenario. Till sin hjälp har han använt sig några vittnen, som utmed David Bagares gata och vidare, råkat observera en person som HH då gjort till GM. HH har i och med detta dragit bort uppmärksamheten på dem riktige GM och den verkliga flyktvägen. Den väg där en annan möjlig vittneskedjor skulle kunna finnas.
Har man byggt ett falskt scenario så är sannolikheten stor att det gäller hela händelseförloppet. Dvs är HHs version falsk om vart GM sprang är HHs version om vad som hände på Sveavägen också falsk.

Ber att - i all ödmjukhet - få invända mot detta resonemang. Det finns inga (kända) vittnesuppgifter som beskriver GM:s flyktväg annat än YN, GS/ACR, HH.

Om GM flydde norrut till Johannes kyrkogård eller söderut till Kungsgatan (vilket iofs är möjligt rent teoretiskt) så finns det inga vittnesmål som stödjer ett sådant antagande.

Det enda vi har är YN, GS/ACR och HH. Samt eventuellt Sanna T, men där är naturligtvis osäkerheten betydande. Vad skulle GM på Smala Gränd att göra?

Vi behöver landa i vittnesmålen från mordkvällen. Det finns tusen teoretiska varianter när det gäller GM:s flyktväg men det finns bara en enda som stöds av vittnesmål.

Eftersom vi vid Grand och mordplatsen stödjer oss på vittnesmål så bör vi, menar jag, även göra det rörande flyktvägen.

"Tidsluckan" mellan LJ och YN, menar jag, är en illusion. Den fanns inte i verkligheten (och där tar jag på mig störtkrukan och hukar inför de invändningar som uppstår i tråden).
Citera
2016-12-22, 08:00
  #80774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är så i den här utredningen att en man, HH, har diktat ihop ett scenario. Till sin hjälp har han använt sig några vittnen, som utmed David Bagares gata och vidare, råkat observera en person som HH då gjort till GM. HH har i och med detta dragit bort uppmärksamheten på dem riktige GM och den verkliga flyktvägen. Den väg där en annan möjlig vittneskedjor skulle kunna finnas.
Har man byggt ett falskt scenario så är sannolikheten stor att det gäller hela händelseförloppet. Dvs är HHs version falsk om vart GM sprang är HHs version om vad som hände på Sveavägen också falsk.

Om du vet något ang de riktiga GM är det lämpligt att du tar det med Palmegruppen.
Varför skulle HH ensam bestämt flyktvägen?
Citera
2016-12-22, 11:33
  #80775
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är så i den här utredningen att en man, HH, har diktat ihop ett scenario. Till sin hjälp har han använt sig några vittnen, som utmed David Bagares gata och vidare, råkat observera en person som HH då gjort till GM. HH har i och med detta dragit bort uppmärksamheten på dem riktige GM och den verkliga flyktvägen. Den väg där en annan möjlig vittneskedjor skulle kunna finnas.
Har man byggt ett falskt scenario så är sannolikheten stor att det gäller hela händelseförloppet. Dvs är HHs version falsk om vart GM sprang är HHs version om vad som hände på Sveavägen också falsk.


Det skulle väl vara tänkbart om det var två på platsen, exempelvis två personer som följer makarna Palme med avstånd sinsemellan så de inte märks som hörande ihop och att en går upp närmre vid mordtillfället, "lallar" kring ett par sekunder och därefter drar iväg inför vittnens åsyn (och denna då givet inte bär mordvapnet ifall han skulle bli tagen i platsens omedelbara närhet). Men som sagt, det finns inget som stöder ett sådant scenario, även om det är fullt tänkbart att någon skulle kunna planera ett upplägg så.
Citera
2016-12-22, 16:28
  #80776
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ber att - i all ödmjukhet - få invända mot detta resonemang. Det finns inga (kända) vittnesuppgifter som beskriver GM:s flyktväg annat än YN, GS/ACR, HH.

Om GM flydde norrut till Johannes kyrkogård eller söderut till Kungsgatan (vilket iofs är möjligt rent teoretiskt) så finns det inga vittnesmål som stödjer ett sådant antagande.

Det enda vi har är YN, GS/ACR och HH. Samt eventuellt Sanna T, men där är naturligtvis osäkerheten betydande. Vad skulle GM på Smala Gränd att göra?

Vi behöver landa i vittnesmålen från mordkvällen. Det finns tusen teoretiska varianter när det gäller GM:s flyktväg men det finns bara en enda som stöds av vittnesmål.

Eftersom vi vid Grand och mordplatsen stödjer oss på vittnesmål så bör vi, menar jag, även göra det rörande flyktvägen.

"Tidsluckan" mellan LJ och YN, menar jag, är en illusion. Den fanns inte i verkligheten (och där tar jag på mig störtkrukan och hukar inför de invändningar som uppstår i tråden).


Jag anser, ödmjukast, att du är för snäv i din syn på tidsluckan. Den är inte mellan YN och LJ. De är konstanta med varann.

Bara för att jag starkt förespråkar att den person YN säger sig ha sett är fel person, innebär inte det att jag anser henne vara desinformatör. Hennes iakttagelse är säkerligen korrekt, men det är en annan man än GM.

YN och LJ är konstanta med varann, så det håller jag med om. Men man måste vidga synfältet och lägga till ytterligare en faktor, nämligen tiden för polisens ankomst.
Tidluckan som uppstår är den mellan YN och den punkt när hon möter poliser vid foten av trappan.


Mordet sker kl 23.21.30

Avståndet från Sveavägen till den plats där YN möter den springande mannen är ca 210 meter.

Springer du i ,en för en normal joggnings-takt, dvs ca 10 km/h, så springer GM upp till mötet med YN på ca 75-80 sekunder. Dvs så sker det mötet strax före 23.23.00

Sedan träffar YN LJ vid krönet av trappan, sedan går hon ner och möter poliser vid foten av trappan.

Det funkar OM polisen har anlänt den tid som HH har uppgett till 23.23.10

Men som redovisas mycket tydligt av Br Poutiainen, så är tiden för mordet satt till 23.21.30 av vittnet LLs redogörelse för vad han gjorde på mordplatsen. Han anses vara mycket trovärdig i det och hans version matchar även den tid som finns på LAC-bandet, och dessutom tiden som registrerats på LACs dator för inkommande samtal.

Det han sedan nämner är att ingen polis kom till platsen förrän 3-4 minuter efter 23.24.00.

Då uppstår situationen att YN-LJ-YNs möte med polis är konstanta med varann så är inte GM det, för då, om han hade sprungit utefter David Bagares gata, så hade han varit långt bortom Birger Jarlsgatan vid det läget. YN är för sen, om GM springer DBs gata efter har han sprungit förbi Johannesgatan innan YN kommer dit.

Det är här tidsluckan uppstår och den är ingen illusion.


Fler faktorer är att man ska komma ihåg att PKK-spåret fanns som en tänkbar lösning redan innan mordet.

HH måste ha tackat sin lyckliga stjärna när han får reda på att det oberoende vittnet YN har sett en man springa rakt mot den lokal som PKK/Kurderna hade på DBs gata.

Perfekt att spinna vidare på som en tänkbar GM.

Sedan letar polisen vidare efter högst tveksamma iakttagelser som är gjorda utefter den sträckan, "Fantomen" bl.a


Ljuger man fram ett händelseförlopp är det troligt att ingen del av HHs framställan består av sanning, snarare är allt som vi ser som "sanningen" idag, som härstammar från HH felaktigt.


Jag anser mig idag, efter 30 år, säker på att GM sprang utefter Malmskillnadsgatan, jag har synat HHs bluff och genomskådat lögnen. Därför är det min åsikt att allt i vittnesväg öster om Malmskillnadsgatan, så som vi känner det idag, är fel.

Även om jag naturligtvis vill veta sanningen, så känner jag mig tillfreds med att ha nått denna punkt. Sanningen kommer vi aldrig få reda på, men jag har nått så långt jag kan komma och är så pass säker på min sak att HHs version är falsk. Längre kan jag inte komma.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2016-12-22 kl. 16:39.
Citera
2016-12-22, 16:34
  #80777
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det skulle väl vara tänkbart om det var två på platsen, exempelvis två personer som följer makarna Palme med avstånd sinsemellan så de inte märks som hörande ihop och att en går upp närmre vid mordtillfället, "lallar" kring ett par sekunder och därefter drar iväg inför vittnens åsyn (och denna då givet inte bär mordvapnet ifall han skulle bli tagen i platsens omedelbara närhet). Men som sagt, det finns inget som stöder ett sådant scenario, även om det är fullt tänkbart att någon skulle kunna planera ett upplägg så.

Inget vittne har sett någon ytterligare person som kan sättas i samband med mordet. Det förefaller inte finnas någon medhjälpare utefter flyktvägen i åtminstone 150 meter från mordplatsen, dvs upp till krönet.
Citera
2016-12-22, 18:26
  #80778
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Inget vittne har sett någon ytterligare person som kan sättas i samband med mordet. Det förefaller inte finnas någon medhjälpare utefter flyktvägen i åtminstone 150 meter från mordplatsen, dvs upp till krönet.

Nä, det är det jag menar. Men skulle de gått på avstånd. sinsemellan fast med uppsikt över varandra så skulle det iofs kunna vara teoretiskt tänkbart. Att man från början ser till att den som inte är skytten är den som syns. Dock missförstår du nog min tankegång. Efter skottet vore lagt skulle de ta åt olika håll, den som ser till att synas drar åt ett håll, skytten ett annat.
Teoretisktskulle det vara möjligt men i aktuella fallet är det väl konstaterat att OP sköts på ganska nära håll. Och att det handlar om en person som var synlig för vittnen.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-12-22 kl. 18:30.
Citera
2016-12-22, 22:03
  #80779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag anser, ödmjukast, att du är för snäv i din syn på tidsluckan. Den är inte mellan YN och LJ. De är konstanta med varann.

Bara för att jag starkt förespråkar att den person YN säger sig ha sett är fel person, innebär inte det att jag anser henne vara desinformatör. Hennes iakttagelse är säkerligen korrekt, men det är en annan man än GM.

YN och LJ är konstanta med varann, så det håller jag med om. Men man måste vidga synfältet och lägga till ytterligare en faktor, nämligen tiden för polisens ankomst.
Tidluckan som uppstår är den mellan YN och den punkt när hon möter poliser vid foten av trappan.


Mordet sker kl 23.21.30

Avståndet från Sveavägen till den plats där YN möter den springande mannen är ca 210 meter.

Springer du i ,en för en normal joggnings-takt, dvs ca 10 km/h, så springer GM upp till mötet med YN på ca 75-80 sekunder. Dvs så sker det mötet strax före 23.23.00

Sedan träffar YN LJ vid krönet av trappan, sedan går hon ner och möter poliser vid foten av trappan.

Det funkar OM polisen har anlänt den tid som HH har uppgett till 23.23.10

Men som redovisas mycket tydligt av Br Poutiainen, så är tiden för mordet satt till 23.21.30 av vittnet LLs redogörelse för vad han gjorde på mordplatsen. Han anses vara mycket trovärdig i det och hans version matchar även den tid som finns på LAC-bandet, och dessutom tiden som registrerats på LACs dator för inkommande samtal.

Det han sedan nämner är att ingen polis kom till platsen förrän 3-4 minuter efter 23.24.00.

Då uppstår situationen att YN-LJ-YNs möte med polis är konstanta med varann så är inte GM det, för då, om han hade sprungit utefter David Bagares gata, så hade han varit långt bortom Birger Jarlsgatan vid det läget. YN är för sen, om GM springer DBs gata efter har han sprungit förbi Johannesgatan innan YN kommer dit.

Det är här tidsluckan uppstår och den är ingen illusion.


Fler faktorer är att man ska komma ihåg att PKK-spåret fanns som en tänkbar lösning redan innan mordet.

HH måste ha tackat sin lyckliga stjärna när han får reda på att det oberoende vittnet YN har sett en man springa rakt mot den lokal som PKK/Kurderna hade på DBs gata.

Perfekt att spinna vidare på som en tänkbar GM.

Sedan letar polisen vidare efter högst tveksamma iakttagelser som är gjorda utefter den sträckan, "Fantomen" bl.a


Ljuger man fram ett händelseförlopp är det troligt att ingen del av HHs framställan består av sanning, snarare är allt som vi ser som "sanningen" idag, som härstammar från HH felaktigt.


Jag anser mig idag, efter 30 år, säker på att GM sprang utefter Malmskillnadsgatan, jag har synat HHs bluff och genomskådat lögnen. Därför är det min åsikt att allt i vittnesväg öster om Malmskillnadsgatan, så som vi känner det idag, är fel.

Även om jag naturligtvis vill veta sanningen, så känner jag mig tillfreds med att ha nått denna punkt. Sanningen kommer vi aldrig få reda på, men jag har nått så långt jag kan komma och är så pass säker på min sak att HHs version är falsk. Längre kan jag inte komma.

Det är ett aber med tider när de är så osäkra och "antagna"...
Nedan är de anteckningar jag har.. (förmodligen kommer de härifrån forumet, mvagrippa möjligen?)
Med dessa så går YN's möte med GM ihop..

23:21:30 Mordet
23:22:00 Anders Delsborn får kontakt med sin Taxiväxel i Järfälla(+-15sek)
23:22:20 GM uppe på krönet(+-15sek)
23:22:15 LL kopplas fram LAC(Sonja Teir) till LC
23:22:45 Järfälla Taxi ALPaulsson ringer in till Helin LC med direktnummer(+-30sek)
23:23:40 Ljungqvist avbryter larmförsök
23:24:40 Jan Hedlund på LC säger sig inte veta om skjutning på Sveavägen
23:24:00 Jeppson upptar förföljandet av GM(+-60SEK)
23:24:05 PB2520/larmas av "taxichf Andersson" p Kungsg. Hörtpå järfällas taxiradio.(+-45sek)
23:24:25 LC/Helin larmar PB 3230/1230 (+-45sek)
23:24:40 Nieminen/Zahir möter GM+ (+-60sek)
23:24:45 PB2520 anländer till mordplatsen(+-45sek)
23:24:55 PB3230 anländer till mordplatsen(+-45sek)
23:25:00 Nieminen/Zahir möter Lars Jeppson ovanför trappan.(+-60sek)
23:25:10 Söderström beordrar 4poliser att springa efter mördaren(+-45sek)
23:24:30 Jeppson möter 1520(Dahlsgaard/Ekesäter) på David Bagare(+-60sek)
23:25:35 Fyra poliser möter Nieminen/Zahir nedanför trappan(+-45sek)
23:26:00 Amb 951 anländer till mordplatsen(+-60sek)
23:26:00 Jan Hedlund,LC ringer LAC och säger sig fått in skjutningen på Sveavägen
23:26:40 Jeppson pratar med Dahlsgaard +-(60sek)
23:28:00 Amb 951 m Palme kör mot Sabb
23:28:30 Söderström meddelar LC att offret är Olof Palme
23:31:40 951 ankommer Sabbatsberg
Citera
2016-12-22, 22:21
  #80780
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag anser, ödmjukast, att du är för snäv i din syn på tidsluckan. Den är inte mellan YN och LJ. De är konstanta med varann.

Bara för att jag starkt förespråkar att den person YN säger sig ha sett är fel person, innebär inte det att jag anser henne vara desinformatör. Hennes iakttagelse är säkerligen korrekt, men det är en annan man än GM.

YN och LJ är konstanta med varann, så det håller jag med om. Men man måste vidga synfältet och lägga till ytterligare en faktor, nämligen tiden för polisens ankomst.
Tidluckan som uppstår är den mellan YN och den punkt när hon möter poliser vid foten av trappan.


Mordet sker kl 23.21.30

Avståndet från Sveavägen till den plats där YN möter den springande mannen är ca 210 meter.

Springer du i ,en för en normal joggnings-takt, dvs ca 10 km/h, så springer GM upp till mötet med YN på ca 75-80 sekunder. Dvs så sker det mötet strax före 23.23.00

Sedan träffar YN LJ vid krönet av trappan, sedan går hon ner och möter poliser vid foten av trappan.

Det funkar OM polisen har anlänt den tid som HH har uppgett till 23.23.10

Men som redovisas mycket tydligt av Br Poutiainen, så är tiden för mordet satt till 23.21.30 av vittnet LLs redogörelse för vad han gjorde på mordplatsen. Han anses vara mycket trovärdig i det och hans version matchar även den tid som finns på LAC-bandet, och dessutom tiden som registrerats på LACs dator för inkommande samtal.

Det han sedan nämner är att ingen polis kom till platsen förrän 3-4 minuter efter 23.24.00.

Då uppstår situationen att YN-LJ-YNs möte med polis är konstanta med varann så är inte GM det, för då, om han hade sprungit utefter David Bagares gata, så hade han varit långt bortom Birger Jarlsgatan vid det läget. YN är för sen, om GM springer DBs gata efter har han sprungit förbi Johannesgatan innan YN kommer dit.

Det är här tidsluckan uppstår och den är ingen illusion.


Fler faktorer är att man ska komma ihåg att PKK-spåret fanns som en tänkbar lösning redan innan mordet.

HH måste ha tackat sin lyckliga stjärna när han får reda på att det oberoende vittnet YN har sett en man springa rakt mot den lokal som PKK/Kurderna hade på DBs gata.

Perfekt att spinna vidare på som en tänkbar GM.

Sedan letar polisen vidare efter högst tveksamma iakttagelser som är gjorda utefter den sträckan, "Fantomen" bl.a


Ljuger man fram ett händelseförlopp är det troligt att ingen del av HHs framställan består av sanning, snarare är allt som vi ser som "sanningen" idag, som härstammar från HH felaktigt.


Jag anser mig idag, efter 30 år, säker på att GM sprang utefter Malmskillnadsgatan, jag har synat HHs bluff och genomskådat lögnen. Därför är det min åsikt att allt i vittnesväg öster om Malmskillnadsgatan, så som vi känner det idag, är fel.

Även om jag naturligtvis vill veta sanningen, så känner jag mig tillfreds med att ha nått denna punkt. Sanningen kommer vi aldrig få reda på, men jag har nått så långt jag kan komma och är så pass säker på min sak att HHs version är falsk. Längre kan jag inte komma.

Här är ett förslag till tidsschema. Allt är givetvis cirkatider. Det kan glida på sekunder lite här och där.

Styrkan i förslaget är att det utgår från verkligheten, dvs avstånden är klockade (av mig i samarbete med en yngre förmåga), larmtider och polisrörelser är framräknade av trovärdiga personer (GRK) och analysen av vittnesrörelserna har gjorts av polisen.

Svagheten är att det finns ett svårförklarligt – men inte fullständigt orealistiskt –” tidsglapp” i YN:s rörelse från det att hon såg GM till att hon når trappan. Det tar märkligt lång tid att gå den korta sträckan.

Det kan (se nedan) ha berott på att hennes manlige bekant var kraftigt berusad och därför rörde de sig långsamt.

LJ:s minutlånga dröjsmål på Tunnelgatan är fastslaget i polisutredningen (av Ölvebro) och bekräftat även av LJ själv i förhör.

Detta tidsschema bevisar givetvis inte att GM sprang österut på DB gata, men det har fördelen att det är baserat på vittnesuppgifterna från mordkvällen vilket föreslagna alternativa flyktvägar inte är.

Jag är på intet sätt helt övertygad om att YN såg GM, men så länge ingen kan bevisa motsatsen så väljer jag att lita på polisens bedömning i frågan. Om det framkommer uppgifter som bevisar att GM flydde Malmskillnadsgatan söderut eller norrut får jag givetvis ändra mig.

Vi ska dock notera att den man (GM?) som YN ser har ett signalement som starkt påminner om GM:s signalement. Detsamma gäller signalementet på den man som GS/ACR ser på Regeringsgatan. Om de inte såg GM uppstår frågan varför en man/ flera män med GM:s signalement rörde sig hastigt österut i exakt samma område som mördaren exakt samtidigt som mördaren ?

Tiderna:


23.21.30

Mordet (även själva mordtiden är fortfarande ett antagande, men vi tar den för givet här. Det är ju relationen mellan tiderna som är intressanta).

23.21.35-40
GM flyr från mordplatsen. Andra skottet avlossades 1-3 sek efter det första och GM dröjde några sekunder för att studera effekterna av skotten.

23.22.10
GM vid foten av trapporna (det tar ca 30 sek att nå foten av trapporna från mordplatsen). LJ ser GM.

23.22.50
GM på trappkrönet (det tar ca 30-40 sek att springa uppför de 89 trappstegen).

23.23.00
GM korsar Malmskillnadsgatan och springer vidare på DB gatas södra trottoar.

23.23.15
YN ser GM.

23.23.30

LP och SE ser LJ i gränden.

23.24.00
LJ börjar springa uppför trapporna (enligt Ölvebro väntade han väldigt länge med beslutet vilket LJ själv bekräftar i senare förhör). Han väntar i drygt 1 minut sedan GM försvunnit från trappkrönet.

23.24.00
Gösta Söderström på mordplatsen (efter tipset på Kungsgatan). Det tar ca 30 sek att åka sträckan.

23.24.00
Första polislarmet går ut (enligt GRK). Det kan inte ha gått ut tidigare eftersom Leif L försökte larma polisen fram till klockan 23.23.40. Om polisen redan kommit till mordplatsen, exempelvis ca 23.23, hade han ingen anledning att fortsätta slå larm.

23.24.30
Södermalmspiketen anländer till mordplatsen (enligt GRK).

23.24.40
GM framme vid Regeringsgatan (det tar ca 1,30 att ta sig från trappkrönet till Regeringsgatan. Enligt YN rörde han sig inte så hastigt).

23.24.40
LJ möter YN i trappans övre del (anledningen till att det tar henne 1,25 att nå trappan kan bero på hennes synnerligen berusade manlige vän). Det är inte känt om YN och hennes vän stannade på vägen.

23.24.40-50
LJ och YN samtalar i ca 10 sek.

23.24.50
LJ går upp till trappkrönet och vidare över Malmskillnadsgatan till DB gata.

23.24.50
GM börjar gå raskt norrut på Regeringsgatan och försvinner därmed ur sikte för LJ.

23.25.00
Sollentunaambulansen vinkas in till mordplatsen (GRK:s bedömning är att ambulansen var på plats i ca 3 min).

23.25.00
LJ på DB gata.

23.25.00
GS/ACR möter GM på Regeringsgatan strax norr om DB gata.

23.25.30
Södermalmspoliserna börjar springa in på Tunnelgatan. Det dröjde innan poliserna fick order att förfölja mördaren. Antagandet här är att det tog ca 1 min räknat från ankomsten till mordplatsen.

23.26.00
Södermalmspoliserna möter YN vid foten av trapporna. Det har då tagit YN och hennes vän drygt en minut att gå nerför trapporna vilket får bedömas som rimligt eftersom de promenerade (de sprang inte) och eftersom vännen var så berusad.

23.26.00
Christian Dahlsgaard passerar LJ på DB gata. Han har hört 23.24-larmet och åker på ca 2 min från Kungsträdgården via Regeringsgatan till DB gata.

23.27.00
Södermalmspoliserna möter Christian Dahlsgaard på Malmskillnadsgatan. Där ansluter även LJ som återvänt i riktning mot trappan. De samtalar en stund med varandra.

23.28.00
Södermalmspoliserna fortsätter springa österut i sin jakt på mördaren. Vilket är alldeles för sent. GM är försvunnen.

23.28.00
Ambulansen med OP lämnar mordplatsen.

Varför Dahlsgaard inte snabbt vände bilen och åkte ner till Regeringsgatan för att försöka
gripa mördaren är en gåta. Istället åkte han till mordplatsen för att ”assistera Söderström”.

Varför Dahlsgaard åkte till DB gata för att, som han säger, "genskjuta mördaren" framstår också som märkligt med tanke på att polisen i det skedet inte visste åt vilket håll GM flytt.

Så här skriver Granskningskommissionen angående försöken att fastställa exakta tider:

”En exakt tidsangivelse som dokumenterats via ”Fröken Ur” eller liknande kan ge intryck just av att man fått exakt visshet. Men sekunderna tickar hela tiden och även exakta tidsangivelser kan vara ungefärliga i sak. Vad betyder t.ex. en uppgift om att polis anlänt till platsen ett visst på sekunden angivet klockslag? Avses det ögonblick då polisbilen uppenbarade sig? Eller då den stannade på platsen? Eller då en polisman stigit ur bilen och börjat agera? Det kan skilja flera tiotals sekunder mellan dessa moment. Till den tidsangivelsen knyts kanske sedan en uppskattning av att ett följande förlopp bör ha tagit ”omkring” en minut. Osäkerheten i det resultat man då når är så stor att sekundberäkningen närmar sig det meningslösa. Ändå är det lätt att fångas av sådana kalkyleringsförsök, som för den som inte gjort dem själv utan bara tar del av slutresultatet tenderar att te sig mer precisa och robusta än de i verkligheten är”.

Vi behöver med andra ord vara ödmjuka inför tidsproblematiken i samband med Palmemordet. Det vimlar av felaktiga/svårförklarliga tidsuppgifter både från poliser och vittnen.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-12-22 kl. 22:26.
Citera
2016-12-22, 23:02
  #80781
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Det är ett aber med tider när de är så osäkra och "antagna"...
Nedan är de anteckningar jag har.. (förmodligen kommer de härifrån forumet, mvagrippa möjligen?)
Med dessa så går YN's möte med GM ihop..

23:21:30 Mordet
23:22:00 Anders Delsborn får kontakt med sin Taxiväxel i Järfälla(+-15sek)
23:22:20 GM uppe på krönet(+-15sek)
23:22:15 LL kopplas fram LAC(Sonja Teir) till LC
23:22:45 Järfälla Taxi ALPaulsson ringer in till Helin LC med direktnummer(+-30sek)
23:23:40 Ljungqvist avbryter larmförsök
23:24:40 Jan Hedlund på LC säger sig inte veta om skjutning på Sveavägen
23:24:00 Jeppson upptar förföljandet av GM(+-60SEK)
23:24:05 PB2520/larmas av "taxichf Andersson" p Kungsg. Hörtpå järfällas taxiradio.(+-45sek)
23:24:25 LC/Helin larmar PB 3230/1230 (+-45sek)
23:24:40 Nieminen/Zahir möter GM+ (+-60sek)
23:24:45 PB2520 anländer till mordplatsen(+-45sek)
23:24:55 PB3230 anländer till mordplatsen(+-45sek)
23:25:00 Nieminen/Zahir möter Lars Jeppson ovanför trappan.(+-60sek)
23:25:10 Söderström beordrar 4poliser att springa efter mördaren(+-45sek)
23:24:30 Jeppson möter 1520(Dahlsgaard/Ekesäter) på David Bagare(+-60sek)
23:25:35 Fyra poliser möter Nieminen/Zahir nedanför trappan(+-45sek)
23:26:00 Amb 951 anländer till mordplatsen(+-60sek)
23:26:00 Jan Hedlund,LC ringer LAC och säger sig fått in skjutningen på Sveavägen
23:26:40 Jeppson pratar med Dahlsgaard +-(60sek)
23:28:00 Amb 951 m Palme kör mot Sabb
23:28:30 Söderström meddelar LC att offret är Olof Palme
23:31:40 951 ankommer Sabbatsberg

Ja, det är egentligen obegripligt att det inte finns en bättre kronologi.

Men, mordtiden får anses vara fastslagen. Men sen måste man räkna logiskt. GM står möjligen och tvekar någon sekund. Att springa 210 meter i amatörmässig hastighet tar 80 sekunder ca. GM bör möta YN redan före 23.23.00
Ska detta möte ha skett så måste polis vara tidig om YN sen möter polis när det påstås att hon gör det.
Denna ekvation är omöjlig.
Jag anser att det är uteslutet att GM stannat och väntat.

Jag tog upp det här med Borgnäs för några år sedan. Han hävdade att, liksom han gör i sin bok, att GM stannar vid krönet och mycket möjligt ser när polisen börjar jaga efter honom.
Det innebär att polisen måste ha varit ännu tidigare än vad HH påstår.

Om mordtiden är 23.21.30 så är det fullständigt orimligt att GM träffar YN så sent som 23.24.40, vilket är mer än 3 minuter. Även om man räknar bort diskrepansen på 60 sekunder är det för länge.

Sen hävdas det att polisen fått uppgifter av YN att GM flytt på DBs gata. Sammantaget träffas 6 poliser där uppe på krönet. INGEN går i den riktning som påståtts pekats ut för dem.
Citera
2016-12-22, 23:48
  #80782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Här är ett förslag till tidsschema. Allt är givetvis cirkatider. Det kan glida på sekunder lite här och där.

Styrkan i förslaget är att det utgår från verkligheten, dvs avstånden är klockade (av mig i samarbete med en yngre förmåga), larmtider och polisrörelser är framräknade av trovärdiga personer (GRK) och analysen av vittnesrörelserna har gjorts av polisen.

Svagheten är att det finns ett svårförklarligt – men inte fullständigt orealistiskt –” tidsglapp” i YN:s rörelse från det att hon såg GM till att hon når trappan. Det tar märkligt lång tid att gå den korta sträckan.

Det kan (se nedan) ha berott på att hennes manlige bekant var kraftigt berusad och därför rörde de sig långsamt.

LJ:s minutlånga dröjsmål på Tunnelgatan är fastslaget i polisutredningen (av Ölvebro) och bekräftat även av LJ själv i förhör.

Detta tidsschema bevisar givetvis inte att GM sprang österut på DB gata, men det har fördelen att det är baserat på vittnesuppgifterna från mordkvällen vilket föreslagna alternativa flyktvägar inte är.

Jag är på intet sätt helt övertygad om att YN såg GM, men så länge ingen kan bevisa motsatsen så väljer jag att lita på polisens bedömning i frågan. Om det framkommer uppgifter som bevisar att GM flydde Malmskillnadsgatan söderut eller norrut får jag givetvis ändra mig.

Vi ska dock notera att den man (GM?) som YN ser har ett signalement som starkt påminner om GM:s signalement. Detsamma gäller signalementet på den man som GS/ACR ser på Regeringsgatan. Om de inte såg GM uppstår frågan varför en man/ flera män med GM:s signalement rörde sig hastigt österut i exakt samma område som mördaren exakt samtidigt som mördaren ?

Tiderna:


23.21.30

Mordet (även själva mordtiden är fortfarande ett antagande, men vi tar den för givet här. Det är ju relationen mellan tiderna som är intressanta).

23.21.35-40
GM flyr från mordplatsen. Andra skottet avlossades 1-3 sek efter det första och GM dröjde några sekunder för att studera effekterna av skotten.

23.22.10
GM vid foten av trapporna (det tar ca 30 sek att nå foten av trapporna från mordplatsen). LJ ser GM.

23.22.50
GM på trappkrönet (det tar ca 30-40 sek att springa uppför de 89 trappstegen).

23.23.00
GM korsar Malmskillnadsgatan och springer vidare på DB gatas södra trottoar.

23.23.15
YN ser GM.

23.23.30

LP och SE ser LJ i gränden.

23.24.00
LJ börjar springa uppför trapporna (enligt Ölvebro väntade han väldigt länge med beslutet vilket LJ själv bekräftar i senare förhör). Han väntar i drygt 1 minut sedan GM försvunnit från trappkrönet.

23.24.00
Gösta Söderström på mordplatsen (efter tipset på Kungsgatan). Det tar ca 30 sek att åka sträckan.

23.24.00
Första polislarmet går ut (enligt GRK). Det kan inte ha gått ut tidigare eftersom Leif L försökte larma polisen fram till klockan 23.23.40. Om polisen redan kommit till mordplatsen, exempelvis ca 23.23, hade han ingen anledning att fortsätta slå larm.

23.24.30
Södermalmspiketen anländer till mordplatsen (enligt GRK).

23.24.40
GM framme vid Regeringsgatan (det tar ca 1,30 att ta sig från trappkrönet till Regeringsgatan. Enligt YN rörde han sig inte så hastigt).

23.24.40
LJ möter YN i trappans övre del (anledningen till att det tar henne 1,25 att nå trappan kan bero på hennes synnerligen berusade manlige vän). Det är inte känt om YN och hennes vän stannade på vägen.

23.24.40-50
LJ och YN samtalar i ca 10 sek.

23.24.50
LJ går upp till trappkrönet och vidare över Malmskillnadsgatan till DB gata.

23.24.50
GM börjar gå raskt norrut på Regeringsgatan och försvinner därmed ur sikte för LJ.

23.25.00
Sollentunaambulansen vinkas in till mordplatsen (GRK:s bedömning är att ambulansen var på plats i ca 3 min).

23.25.00
LJ på DB gata.

23.25.00
GS/ACR möter GM på Regeringsgatan strax norr om DB gata.

23.25.30
Södermalmspoliserna börjar springa in på Tunnelgatan. Det dröjde innan poliserna fick order att förfölja mördaren. Antagandet här är att det tog ca 1 min räknat från ankomsten till mordplatsen.

23.26.00
Södermalmspoliserna möter YN vid foten av trapporna. Det har då tagit YN och hennes vän drygt en minut att gå nerför trapporna vilket får bedömas som rimligt eftersom de promenerade (de sprang inte) och eftersom vännen var så berusad.

23.26.00
Christian Dahlsgaard passerar LJ på DB gata. Han har hört 23.24-larmet och åker på ca 2 min från Kungsträdgården via Regeringsgatan till DB gata.

23.27.00
Södermalmspoliserna möter Christian Dahlsgaard på Malmskillnadsgatan. Där ansluter även LJ som återvänt i riktning mot trappan. De samtalar en stund med varandra.

23.28.00
Södermalmspoliserna fortsätter springa österut i sin jakt på mördaren. Vilket är alldeles för sent. GM är försvunnen.

23.28.00
Ambulansen med OP lämnar mordplatsen.

Varför Dahlsgaard inte snabbt vände bilen och åkte ner till Regeringsgatan för att försöka
gripa mördaren är en gåta. Istället åkte han till mordplatsen för att ”assistera Söderström”.

Varför Dahlsgaard åkte till DB gata för att, som han säger, "genskjuta mördaren" framstår också som märkligt med tanke på att polisen i det skedet inte visste åt vilket håll GM flytt.

Så här skriver Granskningskommissionen angående försöken att fastställa exakta tider:

”En exakt tidsangivelse som dokumenterats via ”Fröken Ur” eller liknande kan ge intryck just av att man fått exakt visshet. Men sekunderna tickar hela tiden och även exakta tidsangivelser kan vara ungefärliga i sak. Vad betyder t.ex. en uppgift om att polis anlänt till platsen ett visst på sekunden angivet klockslag? Avses det ögonblick då polisbilen uppenbarade sig? Eller då den stannade på platsen? Eller då en polisman stigit ur bilen och börjat agera? Det kan skilja flera tiotals sekunder mellan dessa moment. Till den tidsangivelsen knyts kanske sedan en uppskattning av att ett följande förlopp bör ha tagit ”omkring” en minut. Osäkerheten i det resultat man då når är så stor att sekundberäkningen närmar sig det meningslösa. Ändå är det lätt att fångas av sådana kalkyleringsförsök, som för den som inte gjort dem själv utan bara tar del av slutresultatet tenderar att te sig mer precisa och robusta än de i verkligheten är”.

Vi behöver med andra ord vara ödmjuka inför tidsproblematiken i samband med Palmemordet. Det vimlar av felaktiga/svårförklarliga tidsuppgifter både från poliser och vittnen.

Snyggt, imponerande och gediget!

Jag har inte kunskaper nog för att slå hål på ditt resonemang, tycker det verkar rimligt! Detta påvisar att man kanske ska vara försiktig med att förkasta saker o ting
Citera
2016-12-23, 00:15
  #80783
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MPaska
Snyggt, imponerande och gediget!

Jag har inte kunskaper nog för att slå hål på ditt resonemang, tycker det verkar rimligt! Detta påvisar att man kanske ska vara försiktig med att förkasta saker o ting

Tack. Precis, det är omöjligt att förkasta uppgifter om man inte har bevis för att de är oriktiga. Det räcker inte med att man själv bestämmer sig för vad som är rätt och fel och angriper alla som ser annorlunda på saken.

Trådens styrka är just att vi diskuterar föreliggande uppgifter och gemensamt försöker lista ut vad som med hög sannolikhet inträffade. Ordet "sanning" och orden "jag vet" bör alla undvika så länge de inte kan redovisa solid bevisning för sina påståenden.

Tidsschemat visar ju att GM, trots allt, faktiskt kan ha flytt söderut eller norrut likväl som österut. Då återstår att försöka se om det finns några indicier som talar för att han rörde sig i en viss riktning. Och riktningen österut utgår från vittnesuppgifterna. Det gör inte övriga riktningar.

Jag menar att grunden för alla studier av mordet är att läsa det som vittnena berättar i polisförhören. Då växer så småningom en något så när enhetlig bild av mordkvällen fram.

Men det finns tyvärr flera betydande luckor i berättelsen. En sådan är tidsschemat för flykten där vi bör vara ytterst försiktiga i våra uttalanden.
Citera
2016-12-23, 01:08
  #80784
Bannlyst
Sprang på denna från Grekisk tv 2-4 dagar innan mordet som jag inte settt innan. Kul o se ifall man kan skönja något från OPs allmäntillstånd https://www.youtube.com/watch?v=Yfe_j5V84LU
__________________
Senast redigerad av Wilgachark 2016-12-23 kl. 02:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in