2016-12-21, 22:05
  #13
Medlem
Skitcykels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarzan70
Kiropraktorutbildningen i Sverige har inte funnits så länge så förr var man tvungen att välja att gå utomlands med förmodligen skiftande kvalitet mellan skolorna. Nu har vi en svensk skola som jag tror är okej. Har pratat med ett par killar därifrån å dom kändes väldigt seriösa.
Att den etablerade vården, å jag tror främst sjukgymnaster, snackar om icke evidensbaserade studier är mest bullskit. Dom är nog bara avundsjuka på alternativarnas kunskaper å resultat. Jag har träffat flera sjukgymnaster som är väldigt dåliga när det kommer till verkningsfulla rehabtekniker.
Naprapaterna har länge varit ett rätt säkert kort även om det självklart finns mindre duktiga såna också. Jag hade själv varit på några behandlingar innan jag träffade en som kunde känna att mitt bäcken, min ena SI-led var sned å låst. Den behandlingen där han bröt loss mitt sneda bäcken är det som gett överlägset störst effekt på mina ryggbesvär.

Ja, vad jag har hört är de flesta kiropraktor i Sverige utbildade i Danmark. Men det kanske är påväg att ändras nu då. Inte för att det spelar någon roll sålänge de vet vad de gör.

Hur jobbar en naprapat egentligen? Tar dom an sig problemet på något annat sätt än sjukgymnast? Önskar att jag hade kunnat få lite välriktade knäck och sen vara "good to go" men har som sagt MR-bilder på två diskbråck. Frågan är om de ens skulle våga ta sig an mig. Fick du övningar och grejer också eller var det bara ledmanipulationer som gällde?
Citera
2016-12-21, 22:16
  #14
Medlem
Skitcykels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plopp123
Diskbråck och buktningar uppstår i 99% av fallen för att man flekterar (rundar) ryggen för mycket eller att man gör det under en hög belastning, vilket är anledningen till varför det är sjukt viktigt att utförandet sitter i övningar som marklyft, knäböj, benpress osv (neutral rygg) innan man använder några nämnvärda vikter.
Även övningar som sit-ups, crunches med full rörelsebana osv är riktigt elaka mot ländryggens diskar, enligt ryggexperten Stuart Mcgills forskning så genererar en sit-up/full crunch upp till 340 kg tryckkraft på ländryggen, och då när den är i ett av sina mest sårbara lägen (flekterad), det värsta är dock flektion + rotation.

Gör man det motsatta för mycket, alltså hyperextenderar ryggraden (böjer bakåt), så kommer man med tiden att få problem med facettlederna istället.
Detta ser man ofta att folk gör i toppen av marklyft, ryggresningar, div bålstabilitetsövningar och speciellt i axelpressar och liggande lårcurl.



Det finns minst lika många klåpare inom dom yrkena, skillnaden är att det kostar betydligt mycket mer att besöka dom och att dom ofta använder behandlingsmetoder som saknar vetenskaplig evidens.
Vill man vara säker på att man får träffa en bra fysioterapeut så får man söka runt på div privata mottagningar och läsa om deras erfarenhet, vidareutbildningar osv, och tack och lov så har dom flesta privata mottagningarna avtal med sitt landsting så det kostar lika mycket att besöka dom som det gör att besöka sin vårdcentral.

Du verkar insatt, har du något spontant råd till mig? Har gjort sjukgymnastiska övningar i två år utan vidare framgång, och då har utförandena och volymerna på träningen varit goda. Känner mig mycket stel i de längsgående ryggmusklerna och kan inte flektera ryggen från stående nämnvärt.

Det jag hoppas på nu är att diskbråcket har gått tillbaka och att det är stela muskler och konstiga rörelsemönster som gör att jag fortfarande har ont.

Vet inte hur jag ska gå vidare i nuläget, men något måste man kunna göra.
Citera
2016-12-21, 23:08
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Vet inte hur jag ska gå vidare i nuläget, men något måste man kunna göra.

Till att börja med så har du helt rätt inställning, vilket är otroligt viktigt.
DU äger problemet, och ingen annan kommer att lösa det åt dig.
Naturligtvis ska du använda den hjälp som finns att få.
I såna här lägen måste var och en tyvärr upptäcka vad som funkar för dem.
Efter en längre tid med ryggont har man ont både här och där.
En del är från diskbråcket, en del är från muskler osv. Det är bra att känna efter vad som är vad.
Efter ett tag lär man sig vad som gör saker bättre eller sämre.
För min del tror jag mer på allmän rörlighet än på gymnastiska övningar i det läge du beskriver.
Jag skulle prova t.ex. stavgång i skogen eller simning.
Jag tycker det är viktigt att hitta sätt att minska smärtan när den blir för jobbig.
Att hitta en bra viloställning och träna avslappning kan hjälpa.
I sista hand kan man ha mediciner när man tycker man behöver en paus i det jobbiga.

Pröva gärna en naprapat, men för mig har det mest gett tillfällig lindring.
Det är faktiskt tveksamt om det ens är i deras intresse att bota folk permanent.
Citera
2016-12-21, 23:37
  #16
Medlem
Skitcykels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrHugo
Till att börja med så har du helt rätt inställning, vilket är otroligt viktigt.
DU äger problemet, och ingen annan kommer att lösa det åt dig.
Naturligtvis ska du använda den hjälp som finns att få.
I såna här lägen måste var och en tyvärr upptäcka vad som funkar för dem.
Efter en längre tid med ryggont har man ont både här och där.
En del är från diskbråcket, en del är från muskler osv. Det är bra att känna efter vad som är vad.
Efter ett tag lär man sig vad som gör saker bättre eller sämre.
För min del tror jag mer på allmän rörlighet än på gymnastiska övningar i det läge du beskriver.
Jag skulle prova t.ex. stavgång i skogen eller simning.
Jag tycker det är viktigt att hitta sätt att minska smärtan när den blir för jobbig.
Att hitta en bra viloställning och träna avslappning kan hjälpa.
I sista hand kan man ha mediciner när man tycker man behöver en paus i det jobbiga.

Pröva gärna en naprapat, men för mig har det mest gett tillfällig lindring.
Det är faktiskt tveksamt om det ens är i deras intresse att bota folk permanent.

Absolut. Jag känner att jag får ligga på vården mycket i omgångar, men samtidigt kan man inte förvänta sig att det ska kunna fungera på något annat vis.

Simning ska jag pröva på igen, simmat någon gång och det gav inte något obehag. TENS och akupunktur vill jag också prova. Något som komplicerar saken, men som jag samtidigt är väldigt tacksam för, är att min smärta är dov. Det hugger aldrig till på det sättet en del med diskbråck beskriver sin tillvaro. Detta innebär att jag är lite orolig för att jag gör vissa rörelser som egentligen förvärrar skadan utan att jag vet om det på samma sätt som jag hade vetat om det, om det högg till.

Annars är det väl som du säger bara att hålla sig aktiv och försöka se ljust på situationen. Jag har inga skyhöga tyngdlyftningsambitioner eller nåt sånt men en smärtfri tillvaro måste jag nå. Det finns inget annat.
Citera
2016-12-22, 00:21
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Ja, vad jag har hört är de flesta kiropraktor i Sverige utbildade i Danmark. Men det kanske är påväg att ändras nu då. Inte för att det spelar någon roll sålänge de vet vad de gör.

Hur jobbar en naprapat egentligen? Tar dom an sig problemet på något annat sätt än sjukgymnast? Önskar att jag hade kunnat få lite välriktade knäck och sen vara "good to go" men har som sagt MR-bilder på två diskbråck. Frågan är om de ens skulle våga ta sig an mig. Fick du övningar och grejer också eller var det bara ledmanipulationer som gällde?

En viktig sak vid skadade diskar är att ta bort spänningen i omgivande muskler som pressar ihop diskarna för att dom ska få chans att läka. Stretching av höftböjarna kan här göra underverk. En Naprapat som kan lossa på låsta leder omkring skadeområdet så att hela ryggen får optimal rörlighet å muskelbalans kommer också avlasta skadeområdet.

Du hade väl nån stretch för Piriformis på videon.. Kör den och höftböjare till att börja med. ☺
Citera
2016-12-22, 00:22
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Absolut.TENS och akupunktur vill jag också prova. Något som komplicerar saken, men som jag samtidigt är väldigt tacksam för, är att min smärta är dov. Det hugger aldrig till på det sättet en del med diskbråck beskriver sin tillvaro. Detta innebär att jag är lite orolig för att jag gör vissa rörelser som egentligen förvärrar skadan utan att jag vet om det på samma sätt som jag hade vetat om det, om det högg till.

Den dova smärtan är ett tecken på att du kommit en god bit i läkningen, eller aldrig varit
riktigt illa utsatt. Mekanisk påverkan av nerven känns som ett knivhugg, det missar man inte.
Den dova smärtan kommer av kemisk påverkan från irriterande ämnen, och är ofta fördröjd
så värken kan komma timmar efter det utlösande. Det kan vara svårt då att se kopplingen mellan
värken och vad som utlöser den.

TENS kan vara bra mot vissa muskelsmärtor, om man lyckas stimulera rätt muskler,
vilket inte alltid är så enkelt. Men prova, det är ofarligt.
I sämsta fall fungerar det som en stunds avledning från det onda.
När jag provade akupunktur så upplevde jag samma förbättring som jag fått
om jag legat stilla 20 minuter utan några nålar, men det var min upplevelse.

Nu lusläste jag inte alla inlägg, hade du prövat inflammationsdämpande typ ipren?
Rent teoretiskt borde de fungera bäst mot din typ av värk. Kanske värt att prova?

Jag tycker inte du ska oroa dig så mycket över dina rörelser. Oftast blir det bättre av aktivitet.
Skulle det bli sämre märker du det och får göra på något annat sätt framöver.
I sämsta fall så blir det iallafall tydligare vad ditt problem är.
Citera
2016-12-22, 00:34
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plopp123
Diskbråck och buktningar uppstår i 99% av fallen för att man flekterar (rundar) ryggen för mycket eller att man gör det under en hög belastning, vilket är anledningen till varför det är sjukt viktigt att utförandet sitter i övningar som marklyft, knäböj, benpress osv (neutral rygg) innan man använder några nämnvärda vikter.
Även övningar som sit-ups, crunches med full rörelsebana osv är riktigt elaka mot ländryggens diskar, enligt ryggexperten Stuart Mcgills forskning så genererar en sit-up/full crunch upp till 340 kg tryckkraft på ländryggen, och då när den är i ett av sina mest sårbara lägen (flekterad), det värsta är dock flektion + rotation.

Gör man det motsatta för mycket, alltså hyperextenderar ryggraden (böjer bakåt), så kommer man med tiden att få problem med facettlederna istället.
Detta ser man ofta att folk gör i toppen av marklyft, ryggresningar, div bålstabilitetsövningar och speciellt i axelpressar och liggande lårcurl.



Det finns minst lika många klåpare inom dom yrkena, skillnaden är att det kostar betydligt mycket mer att besöka dom och att dom ofta använder behandlingsmetoder som saknar vetenskaplig evidens.
Vill man vara säker på att man får träffa en bra fysioterapeut så får man söka runt på div privata mottagningar och läsa om deras erfarenhet, vidareutbildningar osv, och tack och lov så har dom flesta privata mottagningarna avtal med sitt landsting så det kostar lika mycket att besöka dom som det gör att besöka sin vårdcentral.

Dina förklaringar till ryggproblem låter som en väldigt bra sammanfattning.

Dock vidhåller jag att de flesta klåparna finns hos sjukgymnasterna. En naprapat specialiserar sig på rygg å ledbehandlingar under 4 år. Sjukgymnasterna läser mest bara basmedicin i 3 år å tar knappt i en patient under den tiden.

Angående kostnader så vet jag exempel där folk gått hos sjukgymnast under kanske ett halvår å blivit bättre, men bara i bästa fall.
Jämför med kunden som gått till en bra Naprapat å blivit bra på 3-4 besök. Kostnaden är säkert jämförbar men den "smarta" kunden har ju tjänat 5 månader..
Citera
2016-12-22, 01:02
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Du verkar insatt, har du något spontant råd till mig? Har gjort sjukgymnastiska övningar i två år utan vidare framgång, och då har utförandena och volymerna på träningen varit goda.

Du har alltså fortsatt att styrketräna? Om så, gjorde du några ändringar i din träning, som att t.ex. byta ut ryggbelastande övningar mot övningar som inte belastar ryggen något nämnvärt?
Om du inte har gjort detta så är mitt råd att du gör det snarast, nedan har du ett inlägg som jag skrev till en annan kille som har en skadad rygg för inte så länge sedan om hur du kan göra detta.

Citera
2016-12-22, 11:59
  #21
Medlem
Skitcykels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plopp123
Du har alltså fortsatt att styrketräna? Om så, gjorde du några ändringar i din träning, som att t.ex. byta ut ryggbelastande övningar mot övningar som inte belastar ryggen något nämnvärt?
Om du inte har gjort detta så är mitt råd att du gör det snarast, nedan har du ett inlägg som jag skrev till en annan kille som har en skadad rygg för inte så länge sedan om hur du kan göra detta.


Yes, fortsatte att styrketräna.

Januari 2015: Skadade mig, nästan symptomfri och trodde att det skulle gå över fort

Januari 2015-april-maj 2016: Tränade på som vanligt i gymmet, körde dock inte marklyft eller knäböj utan istället benpress. Kör inte heller roddövningar. Fortfarande väldigt hanterbara symptom.

April-maj 2016: Får ischias kopplat till L5-S1, ryggen blir mer stel. Slutar träna som en följd av detta.

Slutet av maj 2016: MR som visar två breda diskbråck på L4-L5 och L5-S1. Går promenader istället för att gymma.

Sommar och höst 2016: Måttliga besvär av ischias och en rygg som är stel

November 2016: Börjar gymma lite försiktigt igen, har nu uteslutit många övningar som jag gjorde innan MRn. Kör bänkpress, latsdrag, knäböj med kettlebell, sjukgymnastiska övningar, dips, bencurl och benspark. Inga knäböj med stång, marklyft, rodd på något vis, militärpress eller stående vadpress.

Tack för inlägget, det var bra skrivet!
Citera
2016-12-22, 17:33
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Tränade på som vanligt i gymmet, körde dock inte marklyft eller knäböj utan istället benpress.

Sittande och 45 graders lutande benpressar är skräpövningar och rent av katastrofala för personer som har en buktning eller ett bråck i ländryggen, då dom tvingar en till att sitta med en statisk flektion, och om man går minsta cm för djupt eller inte öppnar upp ljumskarna tillräckligt så blir graden flektion på tok för stor.
Jag är faktiskt övertygad om att benpressar idag orsakar minst lika mycket ryggskador som felaktigt utförda böj och marklyft, då 9 av 10 som jag ser benpressa går på tok för djupt vilket resulterar i det du kan se i klippen nedan.

https://youtu.be/sLdj1JvMImQ
https://youtu.be/wz_IK-3OJ78

PS, även Mcgill som är en av dom ledande ryggexperterna i världen idag råder folk från att benpressa p.g.a. dessa anledningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Inga knäböj med stång, marklyft, rodd på något vis, militärpress eller stående vadpress.

Liggande eller sittande roddar med bröststöd ska du kunna köra, se bara till att du inte extenderar ryggen (håll bålen tight).
Jag rekommenderar dig även att testa att köra axelpress ensidigt och med högre reps (10+), detta för axelhälsans skull och bålstabilitetsträningen som vertikala pressar ger.
Se dock till att hålla dig inom det sagittala och skulderbladets plan samt elevera skulderbladet (shrugga) samtidigt som du pressar upp för att undvika inklämning (Rippetoe demonstrerar bra varför man bör shrugga i vertikala pressar här)

Citat:
Ursprungligen postat av Skitcykel
Tack för inlägget, det var bra skrivet!

Inga problem, har du frågor över något så är det bara att dra iväg ett PM
__________________
Senast redigerad av Plopp123 2016-12-22 kl. 17:43.
Citera
2016-12-29, 11:30
  #23
Medlem
Skitcykels avatar
Liten uppdatering. Har de senaste två veckorna haft mer ont i ryggen av någon anledning. Tror det började med att jag skulle köra marklyft med 40 kilo. Hade tre dagar innan kört marklyft med 30 kilo utan problem, men med 40 kilo sträckte jag till någon muskel i ryggen under övningen. Nåja, det gjorde inte särskilt ont och var/är rätt säker på att det innebar någon skada på ryggraden eller diskarna i sig.

Det jobbiga är dock att jag har blivit väldigt stel i ryggen som en följd av detta snedsteget. Ryggen blev riktigt skrämd kan man väl säga, med all rätt. Innan detta kändes ryggen helt okej faktiskt, och jag började få upp rörligheten igen. Men bakslag får man väl räkna med antar jag. Förhoppningsvis hittar jag tillbaka till den bra "trenden" snart igen.

En annan konstigt grej är att ischiasen som har funnits i fötterna på olika sätt sen i somras de senaste två veckorna nästan helt har försvunnit. Väldigt skumt, och något jag inte har någon bra förklaring på. Är naturligtvis väldigt glad över detta dock, eftersom det är ett av de tydligaste tecknen på att skador som diskbråck blir bättre. Hoppas att det håller i sig, peppar peppar.

Har tagit alvedon+ipren den senaste tiden, det hjälper lite men inte mycket.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in