2016-12-18, 21:06
  #6337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liketothink
När kursen släpps fri blir värdet vad folk anser att den är värd. Det är själva tanken som är värdet, tanken att den har ett visst värde när man handlar. Eller om man så vill, det antal Onecoins man digitalt har på sitt konto. Ettor och nollor som finns på en server är väl det närmsta "verkligt" man kan komma. Om många tror på Onecoin så föreligger ett immateriellt värde.

Som med Bitcoin. Vad backar upp Bitcoin? Vilken produkt eller tjänst backar upp Bitcoin? Vad backar upp ett patent? Själva ritningarna, patentansökan i sig eller idén att man kan använda patentet och tjäna pengar på det i framtiden?

Kom inte dragandes med jämförelsen om stenar du hittat i skogen eftersom ingen vill betala särskilt mycket för dem. Däremot om Onceoin lyckas med sina betalningssystem och sina appar så kanske folk tror på det och då går värdet upp.

Vanliga valutor hade guld som uppbackning förut men det är väl si och så med det nu för tiden.
Så vi ska inte jämföra med stenar?
Men du ska jämföra med Bitcoin - trots att det blir samma jämförelse?
Det vill säga - inga likheter med varandra alls.

Och att Onecoins väg till Nobelpriset är vidöppen om värdet ligger kvar när antalet Onecoin ökar som det gjort kan du heller inte kommentera.

Onecoin kan inte bli publikt - vilket främst beror på 2 orsaker.

1) Det finns ingen blockkedja och ingen äger sin egna plånbok.

2) Med anledning av nummer 1 - så kan inga butiker nu eller senare ta emot Onecoin.

Och nej - det kommer inte att hända 2018 heller.

Det mest uppenbara när det kommer till värdet som du hänvisar till är att Onecoin själva - när dom fått idiotfnatt - erbjudit medlemmar att handla med Onecoins , använt en helt annan påhittad kurs - men när för många medlemmar klagat så har dom helt tagit bort köpmöjligheten istället för att rätta sitt misstag.
Citera
2016-12-18, 22:43
  #6338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liketothink
kjellbrel, läste igenom din länk till din förklaring om kryptovaluta. Kan du inte ge en ordentlig lektion av hur det fungerar om det nu är något jag missförstått? Som jag har tolkat det så framställer man vid kryptovaluta en algoritm som har ett visst antal lösningar och varje lösning är ett mynt (?). Det är lätt i början att hitta lösningar (precis som att det är lätt i början att hitta guld och olja), men desto mer man hittar, desto svårare blir det att hitta de återstående lösningarna. På så sätt simulerar man en riktig tillgång.

Bitcoin har avtagande graf exempelvis, likt en riktig tillgång:

https://dealingwithdisruption.files.wordpress.com/2014/04/bitcoin-supply.jpg
Varje block som en nod försöker skapa har ett antal lösningar. Om svårighetsgraden inte ändras har nästa block lika många, men helt olika, lösningar. Svårighetsgraden justeras för att i genomsnitt ge ett block var 10:e minut. Antalet tidigare skapade block påverkar inte på något sätt antalet lösningar för nästa.

Ska man vara petig så kommer noderna försöka få med olika transaktioner i det block man försöker skapa och därmed ha olika, men i princip lika många, lösningar.

Belöningen, räknat i antal Bitcoin, för skapade korrekta block minskar över tiden.

OBS! Begreppet svårighetsgrad hos Onecoin handlar om något helt annat. Där kan man mer likna det vid någon form av hyreskostnad för att få använda Rujas eventuella miningrigg. En rigg som skulle kunna bestå av allt från en Raspberry Pi till ett par fulla rack i en datorhall.
Citera
2016-12-18, 23:19
  #6339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liketothink
När kursen släpps fri blir värdet vad folk anser att den är värd. Det är själva tanken som är värdet, tanken att den har ett visst värde när man handlar. Eller om man så vill, det antal Onecoins man digitalt har på sitt konto. Ettor och nollor som finns på en server är väl det närmsta "verkligt" man kan komma. Om många tror på Onecoin så föreligger ett immateriellt värde.

Som med Bitcoin. Vad backar upp Bitcoin? Vilken produkt eller tjänst backar upp Bitcoin? Vad backar upp ett patent? Själva ritningarna, patentansökan i sig eller idén att man kan använda patentet och tjäna pengar på det i framtiden?

Kom inte dragandes med jämförelsen om stenar du hittat i skogen eftersom ingen vill betala särskilt mycket för dem. Däremot om Onceoin lyckas med sina betalningssystem och sina appar så kanske folk tror på det och då går värdet upp.

Vanliga valutor hade guld som uppbackning förut men det är väl si och så med det nu för tiden.

Kjellbrel svarade ganska utförligt på vad bitcoin erbjuder för tjänst. Där får de sin legitimitet.

Det var du som jämförde nyemissioner med aktier och Onecoins splittrar. Man behöver ju inte vara mer än grundskoleutbildad för att känna till vad som händer när man låter sedelpressarna gå på högtryck (eller ändra i det beryktade excelarket för OneCoins del). Fråga närmaste person på gatan så får du nog ett rätt så rimligt svar. (Nej inte din upline) Det totala värdet ökar inte.
Economics 101.

Angående jmf med guldmyntfot så har du ju helt rätt i att detta övergavs. Fiatpengarna får ju sin legitimitet från den institution, oftast en stat som ger ut dem. Anser du att OneCoin har det förtroendet i världen för att backa upp värdet på 10-20€ / Coin för alla sina Coins eller vad det nu var som målet låg på när den skulle bli publik.

De kommer ha rätt mycket att leva upp till... Vad händer om/när de inte klarar det tror du?

Hur i helvete skulle de kunna klara det kanske snarare borde vara frågan..

För att skapa dessa tjänster som det babblas om hela tiden (som ju egentligen (MAB) bara är ett system man köpt som inte fyller något syfte eftersom det inte går att använda för betalning) borde väl OneCoin söka med ljus och lykta efter riktigt grymma programmerare och utvecklare.

Fast...Å andra sidan finns det väl redan ett elitgäng som kodat OneCoin Crypt0curr3nzy?!
Citera
2016-12-19, 00:11
  #6340
Medlem
Tycker vi är priviligierade i tråden som får ta del av kunskap om cryptovaluta.Hoppas alla tar till sig

Är det ngn Level i
Oneacademy som
ger kunskap om cryptovaluta???

Prof.Numan Ulku förf.till level7 fick förfrågan av OC om han ville skriva om crypto.Men han kan inget om det,så det fick bli Beteendebaserad Finans......

http://www.oneacademy.eu/en/courses/category/finance/list
Citera
2016-12-19, 09:01
  #6341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cristall
Tycker vi är priviligierade i tråden som får ta del av kunskap om cryptovaluta.Hoppas alla tar till sig]

Absolut! Stort tack till kjellbrel (och flera andra också förstås) för alla förklaringar! Jag må vara hyfsat påläst men det är ett avancerat och mycket intressant ämne och jag lär mig mer och mer hela tiden.
Citera
2016-12-19, 09:06
  #6342
Medlem
kjellbrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Påminner lite om bomarknaden fram till kraschen 2008.
Det faktuella värdet av alla tillgångar var lika stor före som efter krashen, men allt spel runtomkring dessa tillgångar skapade en bubbla som var 20 gånger större än det faktiska värdet, så när man sedan "Synade" den given så sprack ballongen direkt och Det som startade med 50 miljoner och under bubblans gång blåstes upp till ett värde på en miljard, åkte omedelbart ned tillbaks till ursprungsvärdet på 50 miljoner. Alla som satsat pengar utöver ursprungsvärdet på 50 miljoner, förlorade allt.

Tänk vad mycket fina lärdomar det finns från händelser likt denna så att ingen behöver göra om samma misstag i framtiden. För det kan väl omöjligt vara så att samma misstag kommer begås igen? (Innehållsförteckning för allergiker: Föregående kommentar kan innehålla spår av ironi.)

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Akiten skulle inte handlas ALLS efter den svängomen eftersom handeln hade frysts direkt medan ledningen satt i polishörhör gällande illegal kursmanipulation/grovt bedrägeri.

Förstör nu inte mitt fina teoretiska räkneexempel med att vara så onödigt realistisk! Tycker fortfarande det beskriver Onecoins "kedjebyte" tidigare i höst med bibehållet pris per coin på ett bra sätt.
Citera
2016-12-19, 11:32
  #6343
Medlem
Citat:
Fiatpengar är pengar som har ett värde enbart på grund av att den institution som ger ut dessa pengar säger att de är värda något.

Från wikipedia: Fiatpengar är pengar som har ett värde enbart på grund av att den institution som ger ut dessa pengar säger att de är värda något.

Som Onecoin?
Citera
2016-12-19, 11:42
  #6344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liketothink
Från wikipedia: Fiatpengar är pengar som har ett värde enbart på grund av att den institution som ger ut dessa pengar säger att de är värda något.

Som Onecoin?

Nej ditt klappmongo

För att Onecoins skall kunna vara Fiatpengar så krävs det att man kan klassa Onecoin som en valuta och det kan man inte i dagsläget.

Onecoin är ingen valuta (kommer heller aldrig att bli en valuta) då du inte kan (och kommer aldrig att kunna) handla för Onecoin.
Citera
2016-12-19, 12:53
  #6345
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liketothink
Från wikipedia: Fiatpengar är pengar som har ett värde enbart på grund av att den institution som ger ut dessa pengar säger att de är värda något.

Som Onecoin?


TYP som Onecoin ja, fast om onecoin vill bli en valuta så måste ägarna först gå ut och offentligt SÄGA att det är en valuta, samt registrera sig som en Finansiell Institution och inte en "skola". Det har de inte gjort ännu. De kallar den fortfarande för en sk. "commodity" samt påstår att det är utbildningstjänster de säljer snarare än finansiella verktyg.

Dessutom så har onecoins bara förtroende som valuta hos de som är med i nätverket. Alla som befinner sig utanför, ser onecoin som den "commodity" som deras ägare ser den som i nuläget, med enda skillnaden att omgivningen värderar den till ett helt annat värde än vad deras ägare gör.


Onecoin Crew måste helt enkelt komma i sync med resten av världsekonomin innan de kan bli en del av den.
Citera
2016-12-19, 15:00
  #6346
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liketothink
Från wikipedia: Fiatpengar är pengar som har ett värde enbart på grund av att den institution som ger ut dessa pengar säger att de är värda något.

Som Onecoin?

Det är väl snarare så att det är den stabilitet och förtroende den utgivande institutionen åtnjuter i omvärdens ögon som bestämmer värdet på valutan?

Ett dokumenterat kriminellt rövarband i Rumänien med en onecoinserver i en obskyr källare som dessutom inte är någon institution är och förblir en scam och ett löjligt ponziespel utan något som helst värde, förtroende eller verklighetsförankring.

Att tro något annat tyder på att du lider av bristande verklighetsuppfattning och vanföreställningar. Du borde verkligen söka professionell vård omedelbart!

Finner man däremot njutning i att förlora sina satsade pengar kan man med mycket stort förtroende vända sig till det kriminella rövarbandet som styr den här vettlösa cirkusen som felaktigt benämns kryptovaluta. Dina satsade pengar kommer du aldrig någonsin att se igen!

Du kommer att stå kvar på dina orealistiska drömmars perrong när rövartåget lämnat dig bakom sig men med alla dina "investeringar" ombord.

Annars om man gillar sina verkliga, riktiga pengar man kan köpa saker för på riktigt bör man hålla sig så långt borta från denna bluff man bara kan!

Onecoin är bara en slags straffskatt på att vara ordentligt dum i huvudet. Kom ihåg var du läste det först!


Framtiden är vår vän!
Citera
2016-12-19, 17:17
  #6347
Medlem
kjellbrels avatar
Tack för den feedback jag fått på mina inlägg. Jag är också av inställningen att vi alla har nytta av att förstå ämnet och med tanke på den bedrövliga information som Onecoin sprider, så känns det verkligen viktigt att bemöta med så bra fakta som möjligt.

Jag har också fått en direkt fråga här i tråden att beskriva Bitcoin i detalj och jag skall göra ett försök, men jag tar det i bitar framöver. Vi får se hur det fungerar i rent textformat. Tveka inte att ha synpunkter på innehåll eller formuleringar. Jag kommer spara dessa beskrivningar och uppdatera med förbättringar allteftersom, då de kanske blir användbara igen senare.
Citera
2016-12-19, 17:29
  #6348
Medlem
kjellbrels avatar
Hur Bitcoin fungerar - del 1 (v1)

Kryptografiska byggstenar.

För att beskriva Bitcoins design så behövs först det generella kryptografiska fundamentet som Bitcoin använder beskrivas.

Av tradition används alltid namnen Alice och Bob för att benämna avsändare och mottagare i kryptografins värld, så exemplen nedan håller sig till dem.

1. Asymmetrisk kryptering (och signering)

Denna typ av kryptering använder sig alltid av ett nyckelpar, en publik och en privat. Ett meddelande krypterat med den publika nyckeln kan endast dekrypteras med den privata i samma par. Bob kan lämna ut sin publika nyckel till Alice (och resten av världen), som därmed kan skapa krypterade meddelanden som bara Bob kan dekryptera.

Vid signering vänder man på nyckelanvändandet. Även Alice har sen tidigare gett Bob sin publika nyckel. Alice signerar sitt meddelande genom att kryptera det med sin privata nyckel och får då ett kryptoresultat som utgör signaturen. Hon skickar sedan både meddelande och krypto till Bob. Bob dekrypterar nu signaturen med Alice publika nyckel som han fått sen tidigare och om resultatet han får ut och meddelandet är identiskt så har han verifierat att avsändaren är Alice.

Det finns saker att se upp med ifall man blandar dessa funktioner, men det är utanför ämnet vad gäller Bitcoin.

Bitcoin använder denna typ av signering för att verifiera att en avsändare i en transaktion har tillåtelse att flytta BTC från en adress. Bitcoin använder algoritmen ECDSA.

2. Hashalgoritmer

En hashalgoritm kan liknas vid ett matematiskt fingeravtryck. Man tar ett godtyckligt stort meddelande som indata och ut får man alltid ett "kort" värde av samma längd, som är (nästan) unikt för indata. Exempelvis algoritmen SHA-256 som alltid ger ett resultat med 256 bitars längd.

Viktiga egenskaper för en hashfunktion:

- Deterministisk: Samma indata ger alltid samma resultat ut.
- Irreversibel: Det går inte att återskapa meddelandet utifrån ett hashvärde.
- Låg kollisionsrisk: Det är extremt osannolikt att 2 olika meddelanden ger samma resultat (inte omöjligt, men försumbar risk).
- Ingen spårbarhet*: Minsta skillnad i indata ger ett helt annat resultat utan att man kan se några mönster eller möjlighet att "styra" utdata.

Bitcoin använder 2 algoritmer: SHA-256 och RIPEMD-160. SHA-256 i Proof of work (mining) men dessutom båda i flera olika andra delar i systemet, bland annat skapas adresser från publika nycklar med hjälp av dessa.

(* Kommer inte på någon bra svensk term för detta, men det är vad som brukar kallas för avalanche effect när en liten förändring får allt större spridningseffekter ju mer algoritmen bearbetar indata)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in