2016-12-11, 14:11
  #841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Nu har du fått en massa olika svar på din fråga om huruvida Flashback är högerextremistiskt eller inte.
Nu är jag intresserad av din egna uppfattning om själva sakfrågan.
Du har ju nämt lite ,men har du blivit klokare?
Personligen anser jag att ett forum med åsiktsneutral moderering inte kan tillskrivas åsikter. Flashback är som ett blankt papper som reflekterar användarnas åsikter. Och förmodligen är Flashback unikt i det här avseendet och fyller därför en viktig samhällsfunktion.

När jag diskuterar anonymt på Flashback så påminns jag om vår duala mentalitet, då vi resonerar på ett sätt när vi behöver ta sociala hänsyn och på ett annat sätt när vi inte behöver det. Samma dualitet som ofta visar sig i krissituationer, där vi under press väljer det som fungerar framför det som är korrekt. Vilket får mig att undra vad vi egentligen tror på. Lever i en livslögn eller bara i dubbla verkligheter?
Citera
2016-12-11, 14:12
  #842
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Ja precis, det är som att en våldtäktsman skulle vara domare i sin egen rättegång.
Puckad jämförelse. I denna tråd sitter admins i de anklagades bås. Anklagade HAR rätt att försvara sig i rättegångar.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-12-11 kl. 14:16.
Citera
2016-12-11, 14:24
  #843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Puckad jämförelse. I denna tråd sitter admins i de anklagades bås.
Det var precis det jag sa.
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Anklagade HAR rätt att försvara sig i rättegångar.
Absolut, men jävigheten är uppenbar, det måste du väl inse?

Annars kan man ju bara fråga den anklagade "är du skyldig?" så har man ju svaret svart på vitt.

Min poäng är att de flesta, om inte alla, anklagande ljuger för att bli frisläppta.
__________________
Senast redigerad av Blalotus 2016-12-11 kl. 14:26.
Citera
2016-12-11, 14:39
  #844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Det var precis det jag sa.

Absolut, men jävigheten är uppenbar, det måste du väl inse?

Annars kan man ju bara fråga den anklagade "är du skyldig?" så har man ju svaret svart på vitt.

Min poäng är att de flesta, om inte alla, anklagande ljuger för att bli frisläppta.
Det är en ganska dålig poäng då den förutsätter att den anklagade är skyldig. Den anklagande är oftast den som sitter på sanningen och borde därför ges störst trovärdighet tills dess motsatsen är bevisad. Annars skulle vi alltid kunna avväpna den som vet bättre genom att slänga ur oss lösa anklagelser.
Citera
2016-12-11, 14:44
  #845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det är en ganska dålig poäng då den förutsätter att den anklagade är skyldig. Den anklagande är oftast den som sitter på sanningen och borde därför ges störst trovärdighet tills dess motsatsen är bevisad. Annars skulle vi alltid kunna avväpna den som vet bättre genom att slänga ur oss lösa anklagelser.

Nja, det är just därför som det finns nämndemän och domare osv.
Och de som sitter på hela sanningen i detta läge, måste ju vara användarna och deras upplevelse, och inte administratörerna, då de självklart inte skulle misskreditera sitt eget forum.

Tänk om man skulle fråga alla brottslingar om de är skyldiga eller inte, och sedan lita blint på svaret?
Det skulle liksom inte funka.
Citera
2016-12-11, 14:52
  #846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Nja, det är just därför som det finns nämndemän och domare osv.
Och de som sitter på hela sanningen i detta läge, måste ju vara användarna och deras upplevelse, och inte administratörerna, då de självklart inte skulle misskreditera sitt eget forum.

Tänk om man skulle fråga alla brottslingar om de är skyldiga eller inte, och sedan lita blint på svaret?
Det skulle liksom inte funka.
Det är precis så det fungerar i en rättsstat. Man ber den anklagade berätta vad som hänt och går det inte att motbevisa så utgår man ifrån att det kan ha varit så det gick till. Man litar blint på svaren tills man har anledning att göra annat. Och det faktum att någon är anklagad är inte en sådan anledning.
Citera
2016-12-11, 15:06
  #847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det är precis så det fungerar i en rättsstat. Man ber den anklagade berätta vad som hänt och går det inte att motbevisa så utgår man ifrån att det kan ha varit så det gick till. Man litar blint på svaren tills man har anledning att göra annat. Och det faktum att någon är anklagad är inte en sådan anledning.
Nja, det där med oskyldig tills motsatsen bevisas är ju bara för att man inte ska döma oskyldiga.
En person kan mycket väl vara skyldig emot sitt nekande, trots att det inte går att bevisa.


I detta fall, för att återgå till topic, så finns det ju massor av inlägg som upplever att flashback är ett högerextremt forum, alltså har dessa personer anledning att INTE lita blint på det administrationen säger.

Faktum är att teknisk bevisning och oberoende vittnesmål väger tyngre än den anklagades ord.
__________________
Senast redigerad av Blalotus 2016-12-11 kl. 15:10.
Citera
2016-12-11, 15:14
  #848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Nja, det där med oskyldig tills motsatsen bevisas är ju bara för att man inte ska döma oskyldiga.
En person kan mycket väl vara skyldig emot sitt nekande, trots att det inte går att bevisa.


I detta fall, för att återgå till topic, så finns det ju massor av inlägg som upplever att flashback är ett högerextremt forum, alltså har dessa personer anledning att INTE lita blint på det administrationen säger.
Exakt vad är det som administratorn påstår som vi inte skall lita på och varför? Administratorn påstår att det inte sker en åsiktsbaserad moderering och det finns användare som inte gillar åsikterna i andras artiklar. Betyder det att någon ljuger?
__________________
Senast redigerad av WbZV 2016-12-11 kl. 15:17.
Citera
2016-12-11, 15:18
  #849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Exakt vad är det som administratorn påstår säger som vi inte skall lita på och varför? Administratorn påstår att det inte sker en åsiktsbaserad moderering och det finns användare som inte gillar åsikterna i andras artiklar. Betyder det att någon ljuger?

Det jag menar är att Administratörerna hade kunnat hävda att det inte pågick åsiktsbaserad moderering även om det gjorde det.

Bättre då att titta på varje enskilt fall, samt de inblandade.
__________________
Senast redigerad av Blalotus 2016-12-11 kl. 15:41.
Citera
2016-12-11, 19:53
  #850
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Ja precis, det är som att en våldtäktsman skulle vara domare i sin egen rättegång.

Nej, det finns många fler än admins som har insyn i sakfrågan.
Faktiskt alla som läser på flashback.
Nej, det är som att en våldtäktsman skulle vara ett vittne i sin egen rättegång.
Och insynen i sakfrågan är begränsad för alla andra än admins och mods, då vad som har blivit borttaget endast kan ses av dem.
Övriga får en begränsad insyn i vad som tas bort, och det som de märker allra mest är när deras egna inlägg tas bort, vilket naturligtvis ger ett intryck att forumet står på ens meningsmotståndares sida.


Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Det var precis det jag sa.

Absolut, men jävigheten är uppenbar, det måste du väl inse?

Annars kan man ju bara fråga den anklagade "är du skyldig?" så har man ju svaret svart på vitt.

Min poäng är att de flesta, om inte alla, anklagande ljuger för att bli frisläppta.
Då anklagar jag dig för att komma med lögner och vara en betald agent som jobbar för en vänsterextrem organisation som aktivt motarbetar yttrandefrihet.
Din jävighet är därför uppenbar och du har därmed blivit bevisad att du är en yttrandefrihetsfientlig vänsterextremist då ingenting du säger kan tas som något annat än en lögn för att bli "frisläppt".

Game, set and match.

Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Nja, det är just därför som det finns nämndemän och domare osv.
Och de som sitter på hela sanningen i detta läge, måste ju vara användarna och deras upplevelse, och inte administratörerna, då de självklart inte skulle misskreditera sitt eget forum.

Tänk om man skulle fråga alla brottslingar om de är skyldiga eller inte, och sedan lita blint på svaret?
Det skulle liksom inte funka.
Man frågar brottslingar om de är skyldiga eller inte, faktum är att det brukar vara den första frågan i en rättegång ("hur ställer sig den åtalade till anklagelsen?").
Om denne nekar så blir det därefter anklagaren som ska bevisa motsatsen.

Att blint lita på svaret är ren idioti, i alla situationer där det finns mer än ett svar på frågan. Men det är den som kommer med anklagelsen som ska bevisa den. Det är inte den åtalades ansvar att bevisa sin oskuld.

Användarna och deras upplevelser handlar om subjektiva åsikter och är därför inte pålitliga som bevis i sig. Om forumet är i mitten så kommer de som är vänster tycka att forumet är till höger och de som är till höger kommer tycka det motsatta, detta då båda tenderar att ha åsikten att "mitten" är mer åt deras håll.


Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Nja, det där med oskyldig tills motsatsen bevisas är ju bara för att man inte ska döma oskyldiga.
En person kan mycket väl vara skyldig emot sitt nekande, trots att det inte går att bevisa.


I detta fall, för att återgå till topic, så finns det ju massor av inlägg som upplever att flashback är ett högerextremt forum, alltså har dessa personer anledning att INTE lita blint på det administrationen säger.

Faktum är att teknisk bevisning och oberoende vittnesmål väger tyngre än den anklagades ord.
Korrekt, teknisk bevisning och oberoende vittnesmål väger tyngre än den anklagades ord. Det väger också tyngre än anklagarens ord.
Vare sig den anklagade eller den som kommer med anklagelsen kan anses vara så pålitliga att enbart deras ord ska vara nog för att avgöra vad som är sant, därför krävs teknisk bevisning och oberoende vittnesmål.

Oberoende vittnesmål kan endast ges av de som saknar egen åsikt i frågan, något som i det här fallet är väldigt svårt då mer eller mindre alla har en åsikt angående politik och om de är aktiva på forumet så har de också garanterat en åsikt om forumet.
Kvar har vi teknisk bevisning. Sådan som är objektiv och därför står för sig självt och det enda subjektiva som finns är hur man väljer att tolka dessa bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Det jag menar är att Administratörerna hade kunnat hävda att det inte pågick åsiktsbaserad moderering även om det gjorde det.

Bättre då att titta på varje enskilt fall, samt de inblandade.
Helt rätt. Bättre att titta på enskilda fall, så länge som man inte ägnar sig åt "cherry-picking" och endast plockar fall som stödjer ens egen ståndpunkt och ignorerar de som motsäger samma ståndpunkt.


Det är du som kommer med anklagelsen.
FB nekar till den anklagelsen.
Det är därför ditt ansvar att komma med bevis som stödjer din anklagelse, och bevis som är baserat på subjektiva åsikter har väldigt lågt värde.
Så har du några tekniska bevis eller oberoende vittnesmål som stödjer din sak?
Citera
2016-12-11, 20:14
  #851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Då anklagar jag dig för att komma med lögner och vara en betald agent som jobbar för en vänsterextrem organisation som aktivt motarbetar yttrandefrihet.
Din jävighet är därför uppenbar och du har därmed blivit bevisad att du är en yttrandefrihetsfientlig vänsterextremist då ingenting du säger kan tas som något annat än en lögn för att bli "frisläppt.
Du är för fan helt sjuk...
Jag hävdar att admin är partisk i egenskap att de driver forumet. Vilket är ett axiom.

Och du ljuger ihop en historia om min politiska ställning och mitt syfte här och anklagar mig för massa sjuka saker?
Skillnaden är monumental.
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det är du som kommer med anklagelsen.
Nej, jag har inte kommit med någon anklagelse, jag har sagt att administrationen är partisk så att deras vittnesmål blir irrelevant.

Alltså, jag har inte påstått att forumet är högerextremt öht.
Citera
2016-12-11, 20:22
  #852
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av admin4
Då kan jag, än en gång i tråden, dementera att Flashback skulle ha någon som helst politisk agenda. Det finns ingen sådan och moderatorerna har inga andra riktlinjer än att moderera forumet efter de regler som finns och det är inte på något sätt tillåtet att moderera efter sina åsikter eller andra agendor.

Moderatorerna får inte "styra upp" någonting utöver att se till att regelverket följs. Diskussionen blir sådan som medlemmarna gör den.

admin4
Jag tror på inriktningen flashback har, dvs ingen politisk riktning alls. Men de långt till höger är oerhört aktiva överallt på nätet. De sätter sin prägel där de håller till och flashback är ett sådant tillhåll. Om moderatorer bara ser till at alla följer regelverket och inte ballanserar upp diskussionerna hjälper man de extremt aktiva ytterhögerfolket med att dränka alla andra politiska inriktningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in