2016-12-10, 20:10
  #1633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Dessa så kallade "investeringar" i Krim beräknas kunna äta 70% av Rysslands årliga medel för alla vägar och broar.
Var kommer siffran ifrån? Har du kollat om den verkligen stämmer?
Citera
2016-12-10, 20:15
  #1634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Var kommer siffran ifrån? Har du kollat om den verkligen stämmer?

Det är inte min egen siffra, jag hänvisar till källan jag postade. Har du förresten själv kollat om dina siffror om Krims mirakulösa vändning stämmer?
Citera
2016-12-10, 20:40
  #1635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Vilket fortfarande är en lögn.
Från Wikipedia:

Citat:
Many non-Albanians – chiefly Serbs and Romani – fled or were expelled, mostly to the rest of Serbia at the end of the war, with further refugee outflows occurring as the result of sporadic ethnic violence. The number of registered refugees is around 250,000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo

250 eller 300 - ingen jätteskillnad.
Citera
2016-12-10, 20:59
  #1636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Från Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo

250 eller 300 - ingen jätteskillnad.

1. Har du ens tittat på källorna i wiki-artikeln? Du ser hoppas jag att det står "unreliable source?". Två av källorna funkar inte ens, varav den ena är en serbisk källa (serberna hävdar att 200.000 serber flytt, trots att folkräkningen från 1991 visar att det bara bodde 194.000 serber i Kosovo varav FN uppskattade att 130.000 fanns kvar i området efter kriget).

2. Alla de människor från olika minoritetsgrupper som fått fly har inte flytt enbart pga av albaner. Bosnier, kroater och turkar flydde pga av serberna. Serber och en del romer flydde pga av albaner. Minoriteterna exklusive serberna utgjorde innan kriget blyga 2% av Kosovos befolkning. Inte ens om vi låtsas att samtliga ur dessa 2% fått fly kommer vi upp till de påstådda 300.000 flyktingar.

Ägna din tid åt annat. Du gör bara bort dig när du försöker rädda en lögn från din ryska kollega.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2016-12-10 kl. 21:02.
Citera
2016-12-10, 21:00
  #1637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Det är inte min egen siffra, jag hänvisar till källan jag postade.
Okej, vi kollar. Din källa skrev:

Citat:
Building the railway and motor passage will likely eat up 70 percent of the Russian Federation’s annual funding for all roads and bridges

Kostnaden för bron, enligt Wikipedia, beräknas bli mellan 1,3 och 3 miljarder dollar:

Citat:
Construction was estimated by the Ministry of Economic Development and Trade of Ukraine to take 5 years with a cost between $1.5 and $3 billion.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kerch_Strait_Bridge

Redan där förstår vi att det svårligen kan röra sig om några "70 procent" eftersom ett annat stort projekt, ny motorväg Moska-St Petersburg, beräknas kosta runt 1 miljard:

Citat:
Total construction cost is estimated at approximately 1 billion Euros.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow%E2%80%93Saint_Petersburg_motorway

Andra stora projekt ligger i samma storleksordning, t.ex. detta:

Citat:
For the construction of a bridge across the Lena River near Yakutsk State plans to allocate about 40 billion rubles
http://lena-travel.com/most-cherez-lenu-stanet-samy-m-masshtabn/?lang=en

Såvitt jag kan se har Vägverket (eller vad vi skall kalla det) en årlig budget motsvarande dygt 10 miljarder dollar:

Citat:
As of January 1, 2015, total residual cost of the road property complex assigned to Rosavtodor on the basis of operational management and its lower federal agencies is 781 billion rubles.
http://en.rosavtodor.ru/

Om nu bron kommer att gå på 3 miljarder och om det tar 5 år att bygga, så blir det 0,6 miljarder per år, dvs 6% av totalbudgeten. Då har jag ändå räknat lite snällt på växelkursen.
Citera
2016-12-10, 21:03
  #1638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Alla de människor från olika minoritetsgrupper som fått fly har inte flytt enbart pga av albaner.
Vad har det med saken att göra?
Citera
2016-12-10, 21:24
  #1639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Okej, vi kollar. Din källa skrev:



Kostnaden för bron, enligt Wikipedia, beräknas bli mellan 1,3 och 3 miljarder dollar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerch_Strait_Bridge

Redan där förstår vi att det svårligen kan röra sig om några "70 procent" eftersom ett annat stort projekt, ny motorväg Moska-St Petersburg, beräknas kosta runt 1 miljard:

https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow%E2%80%93Saint_Petersburg_motorway

Andra stora projekt ligger i samma storleksordning, t.ex. detta:

http://lena-travel.com/most-cherez-lenu-stanet-samy-m-masshtabn/?lang=en

Såvitt jag kan se har Vägverket (eller vad vi skall kalla det) en årlig budget motsvarande dygt 10 miljarder dollar:

http://en.rosavtodor.ru/

Om nu bron kommer att gå på 3 miljarder och om det tar 5 år att bygga, så blir det 0,6 miljarder per år, dvs 6% av totalbudgeten. Då har jag ändå räknat lite snällt på växelkursen.

Jag vet inte hur de har räknat, men det är en siffra som nämns även i andra källor.

Citat:
It is already clear that the Crimean bridge will eat up 70 percent of this year's funding for all roads and bridges in the entire Russian Federation

http://europe.newsweek.com/why-putin-building-bridge-nowhere-474297?rm=eu

I ovannämnda artikel hänvisas det till den direkta källan, som är en rysk:
http://www.rbc.ru/research/society/24/05/2016/573de5139a79478774746561

Jag förstår inte de här ryska star-wars tecknen men när man använder google translate så får man några ledtrådar t ex

Citat:
Alla byggmaterial för byggandet av bron Kertj köpt via mellanhänder, vilket ökar deras värde tre gånger, sade vid ett möte i statliga rådet om byggandet av Dmitrij Kozak.

Om det sen är 50% eller 70% är sak samma, det är en dyr nota för det ekonomisk svaga Ryssland. De vill modernisera infrastrukturen, och de måste också underhålla det. Till vilken nytta de gör allt detta kan man fråga sig då de aldrig kommer få igen dessa pengar.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2016-12-10 kl. 21:47.
Citera
2016-12-10, 21:41
  #1640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vad har det med saken att göra?

Svara på frågorna först.
Varför försöker du rädda en lögn?
Citera
2016-12-10, 23:21
  #1641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Du har inte studerat Kosovo. Den här påstådda skatten existerar bara i ditt huvud. Du hänvisar till din kompis och till en "engelskspråkig artikel" som bara du känner till om, och du vill att motdebattören bara ska lita på en notorisk lögnare? Bevisbördan ligger hos dig, hosta fram en källa eller håll käften.

Du ÄR en lögnare. Det finns ingen hejd på dina lögner. Du ljuger även i det här inlägget, du kunde bara inte låta bli eller hur? Enligt officiell jugoslavisk statistik från 1991 levde det 194.000 serber i Kosovo och år 2006 uppskattade FN att 130.000 serber fanns kvar i området. Och så kommer du, med ännu en lögn, och påstår att 300.000 serber flytt Kosovo. Blir du tillfredsställt av att spotta ut lögner på löpande band?

Jämför Krim och Kosovo för all del, men det är det här hejdlösa ljugandet från dig som jag stör mig på. En normal person hade blivit generad när hans lögner synats medan du bara hoppar på nästa lögn. Väldigt ohederligt, minst sagt.

Jag kan omöjligen hitta en anglosaxisk artikel, som jag läste 1999. Jag är inte heller hejare
på att söka, men det är VarmaDrycker och nu vet du hur många som flydde från Kosovo. Det
fanns på den tiden flera minoriteter i Kosovo och resten av Serbien. Milosevic radade upp
ganska många minoriteter och nämnde kryptiskt en liten grupp egyptier, som jag aldrig hade
hört talas om. Dessa minoriteter var inte välkomna, det kände de och jag läste om det. Det du säger om att serberna jagade iväg dem kan jag inte kontrollera, men det låter inte trovärdigt.

När EULEX kom till Kosovo, sade en fransk officer, en adelsman, att det serbiska
"problemet" snabbt skulle lösas, eftersom de skulle försvinna. Notera att det var en svensk
politiker, som visade mig hur jag kunde följa situationen i nästan realtid. Jag minns när ryska FN-soldater kom till Pristina flygplats och NATO:s befälhavare ville beskjuta dem. Vi var nära världskrig, men slapp tack vare en olydig och rakryggad brittisk officer. En utmärkt
företrädare för sitt folk.

Tagga ned, Ominus. Du ska inte kämpa för Kosovo i denna tråd, ta den kampen någon
annanstans. Här talar vi om Krim och det enda som är intressant med Kosovo i
sammanhanget är att väst bet sig självt i foten och beredde vägen för Krims frigörelse från
Ukraina. Din debattstil är inte snygg. Arbeta på den saken.
Citera
2016-12-11, 07:13
  #1642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
I ovannämnda artikel hänvisas det till den direkta källan, som är en rysk:
http://www.rbc.ru/research/society/24/05/2016/573de5139a79478774746561

Jag förstår inte de här ryska star-wars tecknen men när man använder google translate så får man några ledtrådar t ex
Det står inget om några 70% i den ryska texten, såvitt jag kan se. Jag tror Newsweek kört en ren bluff. De drar till med "70%" och hänvisar till en rysk artikel som lite vagt behandlar samma ämne, och räknar med att i stort sett ingen läsare synar bluffen.

Västerländska propagandapress är full av sådana där fejknyheter, tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Om det sen är 50% eller 70% är sak samma
"Om det sedan var 300.000 eller 200.000 som flydde Kosovo är sak samma. Det var många som flydde, och det vore trevligt om de kunde flytta tillbaka."
Citera
2016-12-11, 13:50
  #1643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jag kan omöjligen hitta en anglosaxisk artikel, som jag läste 1999.

Det här är humor på hög nivå. Av en ren slump kom du på att du läste en artikel för 18 år sedan som påstår något om en "extra skatt", en artikel som bara du känner till. Återigen, jag ber dig snällt att hosta upp en källa eller hålla käften. Du blir inte trovärdigare av att snurra in dig i en massa lögner.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jag är inte heller hejare
på att söka, men det är VarmaDrycker och nu vet du hur många som flydde från Kosovo.

Föga förvånande att du skippade mitt inlägg. Lyssna din fåntratt. Den där wiki-artikeln har inga källor. Två av de tre källor den hänvisar till funkar inte, varav ena är en serbisk. Den tredje är en övergripande artikel om UNHCR som inte har något med Kosovo att göra över huvud taget. Du kan lika gärna gå in och redigera artikeln och skriva 600.000 flyktingar, det blir inte mer sant för det. Ska du kommentera det här igen så får besvara inlägg #1636. Inte ett pip från dig annars.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Din debattstil är inte snygg

Du vet inte ens vad en debatt är.
Kommer du med ett påstående så ligger bevisbördan hos dig. Det räcker inte med att hänvisa till en kompis och att "du läste en artikel 1999". Varje gång jag ber dig om en källa så börjar du ljuga. För varje lögn du skriver så minskar trovärdigheten i alla dina jämförelse. Du upphör aldrig att förvåna en med ditt hejdlösa ljugande längre.
Citera
2016-12-11, 14:26
  #1644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det står inget om några 70% i den ryska texten, såvitt jag kan se. Jag tror Newsweek kört en ren bluff. De drar till med "70%" och hänvisar till en rysk artikel som lite vagt behandlar samma ämne, och räknar med att i stort sett ingen läsare synar bluffen.

Västerländska propagandapress är full av sådana där fejknyheter, tyvärr.

"Om det sedan var 300.000 eller 200.000 som flydde Kosovo är sak samma. Det var många som flydde, och det vore trevligt om de kunde flytta tillbaka."

Jag ser inget som tyder på att det är en bluff.
Tvärtom en återkommande tema är att alla projekt i Krim kostar hutlösa summor.

Citat:
70% of the budget funds allocated for construction and repair of bridges and roads throughout Russia are to be spent on the expensive and pointless Kerch Bridge project.

https://informnapalm.org/en/the-kremlin-rips-russians-off-with-the-kerch-bridge/

70% låter alldeles rimligt tycker jag med tanke på hur dyrt allt på Krim kostar. Sen finns det olika uppskattningar beroende på källa så om det blir 70% eller mindre är inte lika intressant, det intressanta här är att det är en dyr nota för Putin. En rip-off på det ryska folket

Ju mer man sätter sig in i ämnet så inser man hur grundlurade ryssarna har blivit.

Citat:
“Just think about the Russian budget when the Prime Minister says that he has pulled socks up and has found more than 100 billion rubles for the road from Kerch to Simferopol. For example, the budget for all the physical activity and sport (say Hello to the future national sport team members) was 64 billion prior to the slash,” wrote the deputy on Facebook.

Citat:
Gudkov noted that the price of one road in Crimea was a significant part of the health care budget of the Russian Federation. “The health care budget is less than 400 billion. It means 161 kilometer road in Crimea cost the same as one fourth of the Russian medicine

Citat:
And, don’t forget, by the way, that the funded pensions, according to the Finance Minister, “were spent for Crimea” in 2014,” he concluded.

http://en.sobytiya.info/a-russian-mp-is-outraged-that-one-road-in-crimea-costs-as-much-as-a-quarter-of-the-whole-medicine.ht ml

Citat:
The Russian Ministry of Economic Development estimates that social subsidies alone in Crimea could require $2 billion a year.

Citat:
Overall, covering budget deficit and making social payments could take up to $4 billion/year, not including any long-term infrastructure investments, which are massive.

Citat:
Crimea needs 400 miles of new roads. Everything screams for overhaul and modernization: airports, seaports, bridges, hospitals; even urban plumbing systems, decaying from the Soviet times, are falling apart.

http://www.forbes.com/sites/danielfisher/2014/03/24/russians-cheer-putins-crimea-gamble-but-add-what-about-us/#1a52e6f265e6

Ett fattigt Ryssland måste alltså pumpa in gigantiska summor i Krim, och då ska vi inte glömma bort de andra fattiga områdena Ryssland kapat som de nu måste ösa in pengar varje år. Man kan inte låta bli att känna lite skadeglädje när ryssar yrar om "utveckling" och "framgångssagor"
__________________
Senast redigerad av Ominus 2016-12-11 kl. 14:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in