Flygplanskrasch i Colombia, brasilianskt fotbollslag uppges varit ombord.

2016-11-30, 15:12 #**145**

Moderator

Reg: Jul 2003

Inlägg: 8 262

Citat:

Ursprungligen postat av EbolaTillAlla

På spanska säger dom enligt vittnet "falla total eléctrica" vilket nog stämmer bra med totalt elkraftsavbrott, förutom batterikraft till radion och sådant uppenbarligen, Aviancapiloten skall också ha sett positionsljusen på planet när det sjönk.

Om alla motorerna stannar, försvinner även elgeneratorerna och därmed lär man uppleva "falla total eléctrica".

Citat:

Ursprungligen postat av sukhoi-t50

Du menar att om tar med sig 4000 kg soppa så går 1000 kg åt till att frakta dessa 4000, dvs nettovinsten är 3000 kg?

Exakt. Ju tyngre flygplanet är desto lägre höjd tvingas man flyga på.

Så vill man ha extra bränsle för att kunna ligga 45 minuter i väntläge, kostar det ett ton att frakta dit.
Lägger man slentrianmässig på det varje dag kanske det kostar en halv miljon liter flygfotogen per flygplan och år helt i onödan.
Det är både dyrt och miljömässigt obra.

Citat:

Ursprungligen postat av CaptainMagenta

Det där är en Operational Flight Plan! Står högst upp för den som orkar läsa...
Den skickas inte in någonstans alls, den ligger i cockpit som underlag för leggen man skall flyga.

Vi kanske ska tillägga för läsarna att den däremot måste arkiveras efter flighten (förutsatt att man kommer fram).

Så fuskar man riskerar man bli ertappad vid senare inspektion.

Citera

2016-11-30, 15:20 #**146**

Medlem

Reg: Sep 2015

Inlägg: 1 324

Citat:

Ursprungligen postat av ksv

Vi kanske ska tillägga för läsarna att den däremot måste arkiveras efter flighten (förutsatt att man kommer fram).

Så fuskar man riskerar man bli ertappad vid senare inspektion.

Helt korrekt, den arkiveras tillsammans med load sheet (http://www.geocities.ws/lotus_air_hndl/Load8.jpg) och eventuellt även med väder (tror man tagit bort det kravet nu iofs) i 3mån (om jag inte missminner mig helt).

Citera

2016-11-30, 15:36 #**147**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 6 130

Citat:

Ursprungligen postat av ksv

Om alla motorerna stannar, försvinner även elgeneratorerna och därmed lär man uppleva "falla total eléctrica".
...

Ja så tolkar jag också händelseförloppet.

Allting pekar på soppatorsk:

-Den överoptimistiska flyglängden.
-Vittnesrapport om att CP-2933 skall ha talat om bränsleproblem över radion.
-Efterföljande elkraftsbortfall.
-Avsaknad av brand och bensinlukt samt oskadade turbinblad efter kraschen.

Finns det längre någon som inte har soppatorsk som den absolut troligaste hypotesen?

Citera

2016-11-30, 15:40 #**148**

Bannlyst

Ja det är på ren svenska förjävligt när det finns så mycket kunnande, så mycket regler/instruktioner och sedan så skiter någon i allt detta för han vet bättre.

Det är väl som att tro att man kan landa ett ultramodernt plan bättre på känn än att läsa innantill hur man ska landa map motorkraft, klaffar, last, vinklar osv osv.

Att trilla ned för att något oförutsett brister visst, lika olyckligt för de ombord men iallafall inget man kunnat undvika.

Tänker på Tawain planet som fick motorfel och skulle stänga av motorn men stängde av fel motor dvs ingen motor alls igång, dom var rent ut sagt skit klantiga, här har man varit skit dum.

R.I.P alla som var ombord utom kaptenen!

Citera

2016-11-30, 17:09 #**149**

Avslutad

Det låter som en lite väl enkel förklaring att någon skulle ha tex räknat fel.
Det troliga är en serie av olyckliga omständigheter gissar jag.
Här är ett annat exempel på bränslestrul.

http://scmp.com/news/hong-kong/economy/article/1866635/united-airlines-flight-bound-hong-kong-runs-out-fuel-and

Citera

2016-11-30, 18:18 #**150**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 4 327

Citat:

Ursprungligen postat av sukhoi-t50

Förklara vad som gör att det andra planets bränsleläckage verkar suspekt?

Då har du ju två plan med stora bränsleproblem samtidigt av totalt fyra. Rimligt?
Låter mer som det är vanligt att man chansar.

Citera

2016-11-30, 18:42 #**151**

Avslutad

Här enligt Wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/LaMia_Airlines_Flight_2933

Citera

2016-11-30, 18:59 #**152**

Medlem

Reg: Nov 2011

Inlägg: 9 321

Mycket spekulationer och rykten.

Det vi kan veta är att planet cirklar två ganska trånga varv på ca 20-21.000 fot i normal och jämn fart för sådana manövrer och därefter sjönk i ett mycket snabbt förlopp om ca 2 minuter ned till 15.500 fot samtidigt som farten sjönk till knappt 150 knop och mycket snabbt närmade sig stallfart i ren konfiguration. Därefter försvinner signalen.

Enda sättet det kan ske är med plötsligt totalt gasavdrag eller att motorerna stannar plötsligt och oväntat. Nedstigningen var kort snabb och dramatisk men till synes kontrollerad i glidflykt. Meterologiskt var det molnbas 1500 fot över flygplatsens nivå men lätt vind och duggregn vilket betyder att bergkskammarna mellan dem och flygplatsen bör ha legat i eller strax under molnbasen. Flygplanet kunde alltså inte orientera sig visuellt mot direktinflygning. I det läget kan bara piloten hålla planet i optimalt glidflyg och hoppas att han efter molngenomgången kan hinna orientera sig att finna en någorlunda slät plats att krascha på eller att banan dyker upp framför som ett mirakel.

Vad som gått fel kan vi omöjligen veta. Flera scenarion är möjliga. Helt säkert kommer dock en haveriutredning att kunna ge svaren. Fel bränsleindikering, elfel eller andra bortfall av tekniska system? Felberäkning med plötslig bränslebrist, Pilotfel?

Citera

2016-11-30, 18:59 #**153**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 1 890

Citat:

Ursprungligen postat av sukhoi-t50

Nedan är rapporterat från ett annat plan som hade detta plan ovanför sig vid tillfället.

ATC tappade dom från radar efter en stund, gissar att det berodde på att generatorerna la av och med det transpondern som sänder data till ATC, det betyder isåfall att ATC måste lokalisera dom på radar på klassiskt vis dvs via vanligt radar eko och det tar nog sin tid och det kräver att dom är relativt duktiga och snabba.

"
Just heard from the pilot of Avianca 9256, they were in the holding pattern with LAMIA RJ85....they were waiting for Viva Colombia A320 to land as they declared emergency due to a fuel leak.
Avianca 9256 was at 19,000ft and the LAMIA Rj85 was ABOVE them.....as the Viva Colombia A320 was landing, the LAMIA RJ85 requested immediate tracking to the field as they had a "fuel problem" but did NOT delcare an emergency...the controller stated they could not track direct as there was an Airbus on final approach with a fuel emergency.....

The RJ85 replied that they were tracking direct and descending, and THEN declared an emergency.....the controller told Avianca 9256 to turn left immediately as the RJ85 had started descent without authorisation... and the Avianca aircraft saw the RJ85 descend rapidly from above them, seeing clearly its lights and watched it on TCAS...it was a very steep descent...

Moments later, the controller gave them instructions for direct tracking and the LAMIA RJ85 stated they had a "total electrical failure"....the pilot was quite agitated andhelp, request vectors started requesting vectors direct to the field.

The controller stated they were no longer visible on radar and could not vector them....the pilot of LAMIA kept repeating "Help, request direct vectors" again and again...on the radio you could also hear the other pilot asking "gear, gear down"...the controller saw them for a moment and advised they were at 9,000ft at 8nm....the crew kept repeating "help, request vectors" and the transmission ceased. "

http://www.pprune.org/rumours-news/587574-colombian-jet-72-board-goes-down-its-way-medellin-6.html

Men vad betyder "help request vectors"? Det står att de även begärde "and started requesting vectors direct to the field".

Vad ville de ha direkt på fältet?

Citera

2016-11-30, 19:04 #**154**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 2 883

Citat:

Ursprungligen postat av Singoallaa

Men vad betyder "help request vectors"? Det står att de även begärde "and started requesting vectors direct to the field".

Vad ville de ha direkt på fältet?

Direkt till fältet - man ville ha radarledning mot flygplatsen (förutsatt att citaten stämmer).

Mostvarande svensk fraseologi torde väl vara
"Begär radarvektorering (mot fältet/plats)".

Citera

2016-11-30, 19:09 #**155**

Medlem

Reg: Nov 2011

Inlägg: 9 321

Citat:

Ursprungligen postat av Singoallaa

Men vad betyder "help request vectors"? Det står att de även begärde "and started requesting vectors direct to the field".

Vad ville de ha direkt på fältet?

Enkelt uttryckt: De begär av trafikledningen som ser dem på radarn att få en väganvisning direkt från sin position in mot landningsbanan eftersom de ej kan se den genom molnen.

__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-11-30 kl. 19:11.

Citera

2016-11-30, 19:20 #**156**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 6 130

Citat:

Ursprungligen postat av UltraMind

Då har du ju två plan med stora bränsleproblem samtidigt av totalt fyra. Rimligt?
Låter mer som det är vanligt att man chansar.

Detta med att FC8170 skulle haft bränsleläckage verkar orimligt. Där planet vände ser det ut att vara något närmare till t.ex. Panama City än Medellin. Ytterligare närmare flygplatser är för mig okänt men hade jag märkt att bränsle läckt ut ur planet med okänd hastighet hade jag fått rätt bråttom att landa...

https://www.flightradar24.com/data/flights/fc8170/#bbf46d0

Inte heller "bränslefusk" ter sig rimligt. Om bränslet skulle ha tagit slut precis i Medellin så kan man inte haft i närheten av tillräckligt ombord för att hoppas nå San Andres.

Jag hittar också flera källor där det sägs att FC8170 vände p g a "indicación en cabina" vilket jag gissar kan betyda en stökig passagerare. I så fall är det fullt rimligt att man hellre landade på en Colombiansk flygplats även om det var lite längre än till Panama city från punkten där man vände.

http://caracol.com.co/radio/2016/11/30/nacional/1480461990_266691.html
http://www.las2orillas.co/el-desvio-de-un-avion-de-viva-colombia-le-habria-complicado-la-situacion-a-la-nave-del-chapeconese (inkl tweet från de aktulla bolaget som förnekar nödlandning).

Enligt samma källor deklarerade inte heller FC8170 något nödläge utan följde normalalandingsprocedurer.

Som läget är nu verkar det väl som att CP 2933 inte deklarerade nödläge direkt men heller inte följde instruktionerna från tornet och talade om bränsleproblem. Nödläge verkar man inte ha deklarerat formellt förrän motorerna dog och elen försvann.

__________________
Senast redigerad av EbolaTillAlla 2016-11-30 kl. 19:29.

Citera

Flygplanskrasch i Colombia, brasilianskt fotbollslag uppges varit ombord.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in