2016-11-29, 12:59
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northpolesanta
För att det där i min bedömning inte är en central fråga för Sverigedemokraterna. Sverigedemokraternas grundläggande ideologi och värderingar är inte desamma som tex Kommunals grundläggande ideologi och värderingar. Den socialkonservatism och nationalism som SD har som grundläggande ideologi handlar mer om demografi och kultur än om ekonomi sett i ett klassperspektiv.

Så det du säger är att Sveriges ekonomi inte är viktig för SD? Hur jävla hjärndöd ska man vara för att rösta på ett sådant parti?? Kan man ens kalla sig Sverigevänner när man röstar för att utländska företag ska få utnyttja Svenskar? Hur kan ett parti som SD rösta emot det Svenska folkets välfärd?

Ne, det handlar om pengar. SD skulle bli det mest invandrarvänliga partiet i Sveriges historia om bara näringslivet killade dem lite mer på pungen.
__________________
Senast redigerad av LucianMacAndrew 2016-11-29 kl. 13:02.
Citera
2016-11-29, 13:21
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Så det du säger är att Sveriges ekonomi inte är viktig för SD? Hur jävla hjärndöd ska man vara för att rösta på ett sådant parti?? Kan man ens kalla sig Sverigevänner när man röstar för att utländska företag ska få utnyttja Svenskar? Hur kan ett parti som SD rösta emot det Svenska folkets välfärd?

Ne, det handlar om pengar. SD skulle bli det mest invandrarvänliga partiet i Sveriges historia om bara näringslivet killade dem lite mer på pungen.
Nej det säger jag inte. Läs vad jag skrev ännu en gång och läs lite mer noggrant. Det är tröttsamt att behöva skriva saker mer än en gång för att andra inte orkar läsa vad man faktiskt skriver.

"Den socialkonservatism och nationalism som SD har som grundläggande ideologi handlar mer om demografi och kultur än om ekonomi sett i ett klassperspektiv."
Citera
2016-11-29, 14:10
  #447
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ingen "tvingar" en arbetstagare att få bra lön.
Det är inte olagligt att inte ge normal svensk semesterersättning. Det är bara för arbetsgivarna att påstå att den är "inbakad i lönen". Det är inte olagligt att inte erbjuda försäkringar. De flesta invadrarföretagen ger inte sina anställda tjänstepension och försäkringar genom FORA, vilket de svenska gör. En viktig snedvridning av konkurrensen till er utlänningars fördel, ni som skiter i svenska arbetstagare och hatar Sverige som SD.
Det är så tråkigt att försöka föra en dialog med personer som är så inskränkta att de inte förstår när de har fel. Semesterersättningen får inte "bakas in" i lönen. Givetvis måste företag erbjuda försäkringar. Nej, inte alla företag ger tjänstepension. Det finns ingen lag på det.

För övrigt bör du sätta dig in i EU-regler gällande fri konkurrens. En stat har inte rätt att kräva svenska kollektivavtal av utländska företag. Därför är sossarnas förslag fullkomligt idiotiskt och ogenomförbart. Syftet är uppenbarligen inte att freda svenska företag från utländsk konkurrens, utan bara en pappersprodukt i syfte att hänga ut SD som motståndare till "schyssta villkor". Det hela är löjligt och endast en obildad sosse kan tycka något annat.
Citera
2016-11-29, 16:22
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Detta gynnar en grupp, endas en, näringslivs-eliten. Men du menar alltså att det är dessa personer SD nu ska börja förespråka? Inte grabbarna i industrin etc?


Det som skulle gynna näringslivs-eliten skulle vara om de fortfarande kunde köpa in arbetskraft till samma pris fast från andra länder om villkoren bara höjs för Svenska arbetare. Nu får i alla fall den svenska arbetaren behålla jobbet.
Citera
2016-11-29, 17:31
  #449
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Lögnare, staten bestämmer inga löner eller personalsammansättning, däremot kan utlänningar konkurrera ut svenska företag och svenskar som vill ha normala löner i sina företag och SD ser att detta är gott genom att rösta mot nya regler.

Att utlänningar kan krossa den svenska arbetaren gillar du som svenskhatande rysk fascist.
Men enligt sossarnas förslag ska ju staten få kräva vilka lönenivåer som ska gälla OCH de vill dessutom bestämma hur många invandrare som företaget ska ha som anställda.

Kan du inte förklara för mig hur du tänker när du menar att detta är positivt? Tror inte något land annat än kanske nordkorea har dylik lagstiftning. För mig låter det helt uppåt väggarna.
Citera
2016-11-29, 19:35
  #450
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Men enligt sossarnas förslag ska ju staten få kräva vilka lönenivåer som ska gälla OCH de vill dessutom bestämma hur många invandrare som företaget ska ha som anställda.

Kan du inte förklara för mig hur du tänker när du menar att detta är positivt? Tror inte något land annat än kanske nordkorea har dylik lagstiftning. För mig låter det helt uppåt väggarna.
Eftersom det helt är ett påhitt från er nazister för att frångå verkligheten. Lagförslaget innehåller inget om antal invandrare och lönenivåerna står i kollektivavtal. Jag förstår att du har svårt förstå, du har väl aldrig haft ett riktigt jobb. Förslaget stödjer oss svenska företagare mot oseriösa invandrare. Det tycker du inte om som en svenskhatare.

"Staten" kan du ta stoppa upp i röven din fåne.

Citat:
Förslaget innebär att upphandlande myndigheter och enheter ska ställa villkor avseende lön, semester och arbetstid, om det är behövligt och de går att fastställa. I övrigt får upphandlande myndigheter och enheter ställa särskilda villkor. Det kan vara fråga om försäkringar eller pensioner.

De obligatoriska villkoren som leverantören minst ska uppfylla ska anges enligt den lägsta nivå som följer av ett centralt kollektivavtal som tillämpas i hela Sverige. Innan obligatoriska villkor bestäms ska berörda centrala arbetstagar- och arbetsgivarorganisationer haft tillfälle att lämna uppgifter om villkoren.

- Offentliga medel ska inte användas till att finansiera verksamheter som bidrar till lönedumpning, säger civilminister Ardalan Shekarabi. Förslagen är betydelsefulla för att arbetstagare som utför arbete för offentlig sektor ska få skäliga arbetsvillkor och för att motverka illojal konkurrens från företag som inte ger sina anställda sådana villkor.
http://www.regeringen.se/artiklar/2016/05/forslag-om-krav-pa-kollektivavtalsvillkor-vid-upphandlingar-till-lagradet/
Citera
2016-11-29, 20:15
  #451
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Eftersom det helt är ett påhitt från er nazister för att frångå verkligheten. Lagförslaget innehåller inget om antal invandrare och lönenivåerna står i kollektivavtal. Jag förstår att du har svårt förstå, du har väl aldrig haft ett riktigt jobb. Förslaget stödjer oss svenska företagare mot oseriösa invandrare. Det tycker du inte om som en svenskhatare.

"Staten" kan du ta stoppa upp i röven din fåne.


http://www.regeringen.se/artiklar/2016/05/forslag-om-krav-pa-kollektivavtalsvillkor-vid-upphandlingar-till-lagradet/
Någon gång kanske du förstår att du skämmer ut dig själv genom konstant upprepande av "nazist", "fascist", "ryss", "fåne" med mera.

Förstår inte varför du vill ha en lag som direkt missgynnar de svenska företag som du säger dig värna så om. Du förstår väl att andra företag inom EU inte behöver följa regler som går längre än EU-lagstiftning?

Citat:
förslaget som ger
upphandlande myndigheter och enheter rätt att ställa arbetsrättsliga krav
utöver den hårda kärnan, gällande exempelvis försäkringar, tjänstepension och
annan ledighet än semester. Detta riskerar att missgynna svenska företag då
EU-direktiv slår fast att utstationerad arbetskraft endast behöver leva upp till
de krav som omfattas av utstationeringslagen
, vilka utgörs av den hårda
kärnan. Svenska företag skulle dock enligt regeringens förslag kunna komma
att behöva leva upp till högre krav, baserat på det av den upphandlande
myndigheten eller enheten särskilt utpekade kollektivavtalet.

Varför vill du aktivt missgynna svenska företag? Är du så elak? Hatar du?

Du förstår väl att det är synnerligen oetiskt och felaktigt att tvinga personer att ingå avtal de inte vill ha? Det strider mot de mänskliga rättigheterna.

Citat:
Kollektivavtalen är givetvis grundläggande för den
svenska modellen. Samtidigt är friheten att ingå i en arbetstagar- eller
arbetsgivarorganisation och att teckna ett kollektivavtal varken mer eller
mindre viktig än friheten att ingå i en viss förening och friheten för
arbetsgivare och arbetstagare att teckna avtal sinsemellan.

Varför vill du så gärna missgynna svenska företag?

Citat:
Det är vidare fullständigt oacceptabelt att dessa nya krav enbart kan ställas
på företag med inhemsk arbetskraft, på grund av EU-rätten. Sådana villkor
som föreslås i propositionen kan enligt befintlig rätt inte omfatta utstationerad
arbetskraft utan enbart sådana krav som ställs inom ramen för ILO:s ”hårda
kärna”. I klartext innebär detta att vanliga svenska företag med vanliga
löntagare, vare sig de är inrikes eller utrikes födda, får en omedelbar
konkurrensnackdel gentemot företag som sysselsätter utstationerad
arbetskraft.

https://data.riksdagen.se/fil/ED7E93DC-2B5E-436E-A9BE-DED571A2E3DB
Citera
2016-11-29, 20:32
  #452
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Oavsett, så är det SD röstade emot rättigheter för SVENSKAR ifall ett företag köps upp..

Och jo, dom har svängt:
https://inkopsradet.se/hallbarhet/sociala-krav/sa-har-sd-svangt-om-kollektivavtal/

Som sagt, tidigare värnade SD om Svensk kultur, även vår företagarkultur. Nu är man bara ett nytt Moderaterna som gör allt för att få toppjobben på de företag man stöttat efter att den politiska karriären är över.

Nej, det har dem ju inte. Om du är emot byggandet av en gigantisk icke-flyttbar maskin som städar din hem genom att skrapa alla ytor rena så betyder inte det att du automatiskt även är emot att städa ditt hem. Eller? På precis samma sätt kan SD vara emot själva förslaget utan att vara emot de tänkta effekterna. I det aktuella fallet är det t.o.m så att SD är så mycket för svenska arbetare att detta skit som socialdemokraterna föreslår inte räcker.

Dessutom så måste verkligen alla skärpa sig i diskussionen om EU. SD är de enda som är EU kritiska och det beskrivs ofta som en dålig sak i övriga media. När det nu plötsligt blivit ok att vilja skydda sin gräns mot ohämmad invandring och socialdemokraterna börjar prata om "svenska regler på svenska arbetsplatser" så kan man ju fråga sig om det finns några fler av EU:s grundidéer som det finns kvar att vara negativ till. Själva idén med EU var just att gods, arbetskraft och tjänster skulle kunna röra sig fritt inom regionen men nu erkänner de flesta att de är emot majoriteten av detta men hävdar ändå samtidigt att de är för EU.

Jag ser att du varken läste på om själva ämnet eller funderade igenom situationen. Är det den nivån diskussionen ska föras på så är det inte lönt.
Citera
2016-11-29, 20:49
  #453
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Oavsett om man inte bjudit in på samtal (vilket man inte gjort med moderaterna heller i frågan) så är detta ett förslag SD motionerat FÖR.

Man sket alltså i sina väljare för att man inte fick vara med och leka med andra partier.

Nej, de var, så som Åkesson redan har förklarat, för delar av det. Men problemet är att de delarna hade behövt vara mer långtgående för att SD skulle stödja det då dessa halvmesyrer inte räcker. Samtidigt så har fler saker införts i förslaget som SD är direkt kritiska mot och inte kan ställa sig bakom.

Liknande förfarande är vanligt i USA. Man gör en lag ingen utom djävulen kan vara emot, typ "alla ska ha det bra, alltid". Sen gör man tillägg till lagen eller röstar om ett "paket med lagar" där denna ingår. Grejen är att tilläggen eller de andra lagarna kan handla om vad som helst. I debatten som sedan självklart följer (och antagligen var själva syftet med att lägga till resten av paket, tilläggen eller ursprungliga planen ändan från början) så går den "goda sidan" ut och säger att de andra är "onda" då de inte stödjer en lag som skulle göra att "alla ska ha det bra, alltid".

Än en gång alltså, SD behöver inte ha ändrat sig för att rösta emot detta. SD måste inte ens vara emot de relevanta delarna. Du gör kopplingar som du logiskt sätt inte kan göra.
Citera
2016-11-29, 21:13
  #454
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Någon gång kanske du förstår att du skämmer ut dig själv genom konstant upprepande av "nazist", "fascist", "ryss", "fåne" med mera.
Det är en del som inte vet vari du baserar allt ditt förvirrade trams.

Citat:
Förstår inte varför du vill ha en lag som direkt missgynnar de svenska företag som du säger dig värna så om. Du förstår väl att andra företag inom EU inte behöver följa regler som går längre än EU-lagstiftning?
Lagen gynnar oss svenska företagare. Du som aldrig kommer ha ett företag har svårt förstå.
Vi vill konkurrera på lika villkor. Vi ger våra svenska arbetare avtalsenlig lön vilket invandrarföretagare inte gör. Vi vill inte tvingas anställa idioter med lönebidrag för att kunna konkurrera. Det är enkelt men du förstår inte ens början på det nazist. Förslaget att man måste följa kollektivavtal för att få vara med i upphandling är mycket bra för oss svenskar, du ogillar det för att du hatar svenskar.
Citera
2016-11-29, 21:24
  #455
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är en del som inte vet vari du baserar allt ditt förvirrade trams.


Lagen gynnar oss svenska företagare. Du som aldrig kommer ha ett företag har svårt förstå.
Vi vill konkurrera på lika villkor. Vi ger våra svenska arbetare avtalsenlig lön vilket invandrarföretagare inte gör. Vi vill inte tvingas anställa idioter med lönebidrag för att kunna konkurrera. Det är enkelt men du förstår inte ens början på det nazist. Förslaget att man måste följa kollektivavtal för att få vara med i upphandling är mycket bra för oss svenskar, du ogillar det för att du hatar svenskar.
Men varför tycker du att svenska företag ska få konkurrensnackdelar gentemot utländska företag?

Vilka "invandrarföretag" är det du talar om som deltar i offentliga upphandlingar? Kan du ge några exempel på dessa "invandrarföretag"? För inte kan det väl vara taxibranschen som du fokuserar så mycket på? Det finns många fler företag här i landet.

Så svara nu: Varför tycker du att svenska företag ska konkurrera på annorlunda villkor än utländska företag? Du förstår väl att svenska företag skulle bli tvungna att lägga sig på högre nivå i anbuden än t.ex. ett polskt företag?

Och varför vill du att staten ska bestämma lönenivån i ditt företag? Gillar du tvång?
__________________
Senast redigerad av Japhy 2016-11-29 kl. 21:29.
Citera
2016-11-29, 21:41
  #456
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Men varför tycker du att svenska företag ska få konkurrensnackdelar gentemot utländska företag?

Det är en lögn du repeterar eftersom du inte har något annat att komma med.

Citat:
Vilka "invandrarföretag" är det du talar om som deltar i offentliga upphandlingar? Kan du ge några exempel på dessa "invandrarföretag"? För inte kan det väl vara taxibranschen som du fokuserar så mycket på? Det finns många fler företag här i landet.
Elfirmor, VVS, allt fler får in invandrare som inte konkurrerar på lika villkor som oss svenskar. Vi svenska arbetsgivare kan inte erbjuda våra svenska duktiga arbetare dåliga villkor, invandrare med anställda invandrare (ofta med lönebidrag) som inte följer kollektivavtal konkurrerar ut svenska företag. Det tycker du arbetslösa socialbidragstagare är bra. Som icke-svensk verkar du gå igång på det.

Citat:
Så svara nu: Varför tycker du att svenska företag ska konkurrera på annorlunda villkor än utländska företag? Du förstår väl att svenska företag skulle bli tvungna att lägga sig på högre nivå i anbuden än t.ex. ett polskt företag?
Hur många polska städbolag, taxibolag, lokala elfirmor ägs av ett i Polen stationerat företag och är med i lokala svenska upphandlingar? Nej just det. Du som arbetslös nazist har inte märkt att det är invandrade oseriösa företagare som tagit det mesta av serviceyrkena och konkurrerat ut svenskar? Varför detta hat mot oss svenskar? Jag tycker du kan sticka tillbaka dit du kommer ifrån.

Citat:
Och varför vill du att staten ska bestämma lönenivån i ditt företag? Gillar du tvång?
Vilket jävla stat tramsar du om idiot? Statens upphandlingar? Det är inte staten som har upphandlingarna din obildade fåne, det är kommuner, landsting. Det blir tjatigt när man talar med idioter som aldrig ens varit i närheten av att skriva anbud till upphandlingar. Vi måste räkna in att behålla bra personal som vill ha avtalsenliga löner med avtalad semester, lönehöjningar. De oseriösa betalar varken tjänstepension, försäkringar, sjuklön, semester. Det är ett otyg som ska bort.

Problemet löses genom att kommuner och landsting ska tvingas ha med krav på avtalsenliga villkor.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2016-11-29 kl. 21:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in