2016-11-21, 05:47
  #6613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Det vet ju inte du direkt om vad hon tänkte. Däremot så finns det kända mönster gällande den här typen av misshandel. Många tar kontakt om det är tyst så dom inte ska få stryk för att dom inte hörde av sig. Det är inte lätt att begripa allt som händer när en person dras in i våld, makt, kontroll och rädsla. Många av er ger klart och tydligt signaler om att det vimlar av människor med dåligt omdöme gällande Lotta, och med det sorteras den typ av åsikter och nervärderingar samt skuldbeläggande ner i sophinken. Det är ju något ni missat nämligen domstolens domslut vilket väger tyngst om vems fel det är då en person dödar någon annan. Åsikter som är som exempelvis dina är ju ett klart varningstecken om hur man värderar ett mord gällande skuld. Åsikter som detta är något som värderas av en sån som Martin som påstår att det är kvinnorna som gör så att han misshandlar dom. Ni kanske har något gemensamt?

Lustigt att du säger detta till just den inläggsskrivaren - men inte till IQ130 som med bestämdaste hävdar att hon VET hur parterna "kände"..

Det går inte att begripa någon av parterna eftersom båda parterna vanligtvis lider av psykiska åkommor. De beter sig inte som "normala" människor skulle göra.

Problemet lyder: ska lottas räknas som fullvärdiga samhällsmedborgare med egen bestämmanderätt att få välja sin partner eller ej?
Citera
2016-11-21, 06:22
  #6614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Du och Sno gillar liknelser, varifrån kommer det intresset? I terapiformer för riktigt svårnåbara har jag hört att man använder liknelser. Vi andra i tråden är inte så svåra att nå, ska du veta. Vi ser alla vilka misstag Lotta gjorde, men vi ser också att samhället inte lyckades rädda henne. Hon ropade på hjälp, mitt i offpisten. Ingen kom, för hennes offpistguide blåste i en visselpipa hela tiden så att hon inte hörde de andras varningsrop.

Gärningsman och offer. Inte äkta kärlek från gärningsmannens sida, för han kan inte känna. Det kunde Lotta. Hon kände och kände, men var ensam med sin ångest. Avsluta, avsluta, avslu… hennes försök att avsluta stängdes den natten när hon sömndrucken öppnade dörren för någon som hon inte blev fri från, hennes övervakare, hennes baneman. Han har, enligt fupläsarna, bevakat henne utifrån. Nu skulle han kanske göra en sista kontroll, för att se att hon inte hade besök hos sig. Hon släppte in, för att visa… och slippa mer bekymmer… en teori så god som någon.

Lotta hade behövt en larmknapp i stället. Ett telefonnummer hon kunde ringa om han kom igen. Tydliga instruktioner. Någon som pratade om den verkliga faran, som närmat sig henne på riktigt. Som inte pratar om lavinfara utan om fara för hennes liv. Det finns något som heter förnekelse. Kärleken är blind är också något du kan begrunda. Det krävs tid att närma sig någon som lever så farligt som Lotta gjorde.


du är inte svår att nå?

Du efterlyser en larmknapp till Lotta. Trots att du redan den 2.10. har fått svar på den frågan


Citat:
Ursprungligen postat av introverto
Hon blev ju faktiskt erbjuden larm och larmtelefon, vilket även det avböjdes. Tror det var aktbilaga 62, sidan 213 jag läste det på.

Och du svarade så här:

Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Det låter märkligt. Hur fungerar en larmtelefon?

Men sen hittade du på att hjälpen kanske presenterades på "fel sätt":

Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Frågan är hur hjälpen presenterades… man kan behöva lirka lite..

Och du fick svar av Ka7700:

Citat:
Ursprungligen postat av Ka770
Hjälpen om överfallslarm erbjöds i alla fall den 26/5
Vilket hon avböjde

Och nu nästan 2månader senare i tråden skriver du att:

Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Lotta hade behövt en larmknapp i stället.

Citera
2016-11-21, 06:34
  #6615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Det vet ju inte du direkt om vad hon tänkte. Däremot så finns det kända mönster gällande den här typen av misshandel. Många tar kontakt om det är tyst så dom inte ska få stryk för att dom inte hörde av sig. Det är inte lätt att begripa allt som händer när en person dras in i våld, makt, kontroll och rädsla. Många av er ger klart och tydligt signaler om att det vimlar av människor med dåligt omdöme gällande Lotta, och med det sorteras den typ av åsikter och nervärderingar samt skuldbeläggande ner i sophinken. Det är ju något ni missat nämligen domstolens domslut vilket väger tyngst om vems fel det är då en person dödar någon annan. Åsikter som är som exempelvis dina är ju ett klart varningstecken om hur man värderar ett mord gällande skuld. Åsikter som detta är något som värderas av en sån som Martin som påstår att det är kvinnorna som gör så att han misshandlar dom. Ni kanske har något gemensamt?

Du har också missat en viktig faktor:

Hjälper domstolsbeslutet Lotta någonting?
Citera
2016-11-21, 06:34
  #6616
Medlem
Faktum är väl att det är nästan omöjligt att rädda en människa som inte vill bli räddad. Och den oviljan tycks ha funnits hos bägge parter i den här sorgliga historian.

Samhället måste bli bättre - och framför alllt snabbare - på att ingripa mot män av den här typen. Men hur det ska gå till får någon klokare än jag försöka bena ut. Vi har de senaste femtio åren eller så varit snåla med tvångsmedel, så det finns inte så mycket att ta till när en individ verkar fast besluten att utsätta sig själv för risker. Och de tvångsmedel som finns tar tid att driva igenom - med all rätt - men tid finns inte alltid.

Visst hade det väl varit förtjusande att förse båda två med repellerande fotbojor som avgav ett djävulskt tjut så fort de kom för nära varandra? Kunde fungera på gängproblematiken också ...
Citera
2016-11-21, 06:52
  #6617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Är det inte så att det finns för många våldsbenägna män och att det inte är specifikt för just Lotta att dödas av en man som använder dödligt våld i nära relationer?
Dödligt våld i nära relationer är inget nytt fenomen. Dina åsikter är lite otäcka och skuldbelägger människor i onödan. Jag håller definitivt inte med dig om att det är Lottas fel att hon dödades utan det vimlar av dom här små krypen som slår sina partners. Ja, 17 varje år i samma mönster är lite väl mycket kan jag tycka. Och det är helt och hållet Martins fel samt systemet som inte tar tag i problemet med hårdare tag.


Noep kontaktförbud med fotboja kan hjälpa, men i just detta fallet så hade ett personligt skydd varit att föredra, och att man visat henne att hon är trygg. Inte lämna så hon ångrar sig och börjar fundera på vad som händer när Martin får reda på att hon anmält.

Att låsa upp eller öppna dörren är säkert för att han ska hålla sig lugn och att hon inte tror att han ska döda henne det är ju uppenbart. En utsatt person som är under annans inflytande som är tillräckligt skrämd vill blidka våldsverkaren det är liksom ingen raketforskning.

Nej, det är inte specifikt för Lotta. Enl. statistiken finns det ca 14st till likadana “lottas” som också dödas på liknande sätt.

Och känneteckanden för ALLA av dessa fall är att mannen I fråga var kriminell (10,2 av fallen) eller psykiskt störd (5,1) (eller båda).

Så det finns endast 1-2 fall per år där offret inte kunde ana vad som kommas skall..
Citera
2016-11-21, 07:24
  #6618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Det är korrekt. Det utsatta kan behöva hjälp med är att bryta. Lotta sökte hjälp. Alla är inte så duktiga som du. Återigen: Gm hade hotat hennes vänner och anhöriga om hon gjorde slut. Läs meningen många gånger.

Inte bara kan behöva - dom behöver och måste få hjälp.
Den hjälpen kommer alla att tjäna på
Citera
2016-11-21, 07:43
  #6619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Inte bara kan behöva - dom behöver och måste få hjälp.
Den hjälpen kommer alla att tjäna på

Lotta sjukskrev sig redan i SEPTEMBER 2015 för att hennes dåvarande pojkvän hade varit otrogen.

Vid det läget borde läkaren ha sagt till henne att det inte blir någon sjukskrivning på dessa grunder. En vuxen människa kan stanna hemma några dagar - inte månader - av denna anledning.

Det skulle ha hjälpt henne mer än några samtal.
Citera
2016-11-21, 08:03
  #6620
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Inte bara kan behöva - dom behöver och måste få hjälp.
Den hjälpen kommer alla att tjäna på

Men hur i hela fridens namn då?
Hjälpa att putta en bil uppför den hala backen - när föraren samtidigt kör åt andra hållet och gasar??

Man kan ALDRIG hjälpa någon som inte vill! Varken med terapi, stödboenden eller larm.

Martinar finns därute, deras missbruk finns också - vi kan inte förhindra det.

Om vi inte ska få ett samhälls där sådana som Lotta pga dåligt omdöme inte tillåts välja partner.
Om 17 kvinnor dödas varje år är det förfärligt för den enskilda, men ur samhällsperspektiv en liten grupp. Om dessutom "bara" 10% av dessa - 1,7 kvinnor hade dött om de sett varningstecknen och undvikit denna typ av män, så är det en väldigt liten grupp.

Att lägga ner enorma resurser på detta är inte samhällsmotiverat när vi har så många andra som far illa i trafiken, av suicid, av missbruk, av sjukdomar etc.

För den som drabbats känns det jätteviktigt att samhället "gör något". Precis som forskningen till just den sällsynta sjukdom man själv fått, men i stort är detta inte en stor grupp individer.

Inte ens de personer som inte dör utan "bara" blir misshandlade är en väldigt stor grupp. De finns och kommer nog tyvärr alltid finnas. När barn är inblandade gör samhället större insatser vilket är rimligt, men när det enbart drabbar en vuxen individ - som själv väljer att utsätta sig för detta - kan vi inte göra mycket. Kvinnorna måste faktiskt själva både vilja och ta mått o steg för att ta sig därifrån.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-21 kl. 08:07.
Citera
2016-11-21, 11:34
  #6621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Lotta sjukskrev sig redan i SEPTEMBER 2015 för att hennes dåvarande pojkvän hade varit otrogen.

Vid det läget borde läkaren ha sagt till henne att det inte blir någon sjukskrivning på dessa grunder. En vuxen människa kan stanna hemma några dagar - inte månader - av denna anledning.

Det skulle ha hjälpt henne mer än några samtal.

Utöver detta borde arbetsgivaren ha FÖRBJUDIT henne att använda sin privata mobiltelefon under arbetstid. Inga telefonsamtal och inga SMS.

Precis som vi gör med praktikanter på jobbet. De är tonåringar och behöver gränssättning.
Citera
2016-11-21, 13:23
  #6622
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminalen-nu
Faktum är väl att det är nästan omöjligt att rädda en människa som inte vill bli räddad. Och den oviljan tycks ha funnits hos bägge parter i den här sorgliga historian.

Samhället måste bli bättre - och framför alllt snabbare - på att ingripa mot män av den här typen. Men hur det ska gå till får någon klokare än jag försöka bena ut. Vi har de senaste femtio åren eller så varit snåla med tvångsmedel, så det finns inte så mycket att ta till när en individ verkar fast besluten att utsätta sig själv för risker. Och de tvångsmedel som finns tar tid att driva igenom - med all rätt - men tid finns inte alltid.

Visst hade det väl varit förtjusande att förse båda två med repellerande fotbojor som avgav ett djävulskt tjut så fort de kom för nära varandra? Kunde fungera på gängproblematiken också ...

Jag är inte säket på att socionomer utan gränser är rätt instans. Inte heller riksdagsledamöter som kampanjar för att "åklagare måste driva det och det" utan att vilja ta ansvar för den faktisk lagändringen som krävs (för att man vet att det blir svårt att få igenom att vissa typer av mål skulle kräva fällande dom utan normal nivå på bevisning).
Citera
2016-11-21, 20:02
  #6623
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Lustigt att du säger detta till just den inläggsskrivaren - men inte till IQ130 som med bestämdaste hävdar att hon VET hur parterna "kände"..

Det går inte att begripa någon av parterna eftersom båda parterna vanligtvis lider av psykiska åkommor. De beter sig inte som "normala" människor skulle göra.

Problemet lyder: ska lottas räknas som fullvärdiga samhällsmedborgare med egen bestämmanderätt att få välja sin partner eller ej?


Inne på tvångsvård igen? Dina praktikanter i kultursfären (?) lever farligt med en sådan som dig. Du ljuger hela tiden. Jag inte inte påstått att jag vet hur någon känner. Jag antar. Varför driver du med hela världen? Trotssyndrom eller liknande?

Så. Nu är vi vid kärnan. Redogör för din inställning till tvångsvård och hur du missbrukar sjukvården. Jag är övertygad om att du är en finne i röven på myndigheter och sjukvård. En sådan alla vill bli av med, för du ljuger så infernaliskt. Det du anklagar den mördade att göra. Typ: Du är narcissist. Det du anklagar andra för, gör du själv. Du ljuger, förvrider, begår våld på andra, psykiskt våld. Bara i denna tråd har du gjort dig skyldig till detta, så varför skulle det skilja sig irl?

Se så. Svara nu. Hur ska du administrera tvångsvård och ta bort rösträtt, icke fullvärdiga medborgare sa du, på brottsoffer? Din sjuke sate.
Citera
2016-11-21, 21:45
  #6624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Lotta sjukskrev sig redan i SEPTEMBER 2015 för att hennes dåvarande pojkvän hade varit otrogen.

Vid det läget borde läkaren ha sagt till henne att det inte blir någon sjukskrivning på dessa grunder. En vuxen människa kan stanna hemma några dagar - inte månader - av denna anledning.

Det skulle ha hjälpt henne mer än några samtal.

Du har ingen som helst aning om varför läkaren sjukskrev Lotta. INGEN. Som helst. Så skapa inte en trådsanning.

Du verkar inte ens ha ett korn av susning hur en sjukskrivning beviljas i dagsläget och som Försäkringskassan godkänner.

Att hon just var sjukskriven indikerar för mig att det fanns mycket goda skäl till det. Något annat finns inte på den karta som gäller, sedan flera år, i Verkligheten.

Vilken värld lever ni i?

Lotta hade också flyttat ifrån Per, som fick bo kvar på hennes adress. Själv bodde hon i andra hand.

Ser man på Per så har han de senaste åren haft fyra domar för Grovt Rattfylleri. Bara det ger mer än en aning om att han troligtvis var mycket alkoholiserad.

Dom åren och säkerligen tidigare var troligen påfrestande. Speciellt som en av domarna också handlade om våld.

Men du och gelikar verkar ha en egen Agenda. Av en för mig oundgrundlig anledning ger ni er på ett brottsoffer, som inte kan försvara sig utan gör Bo (Lotta) till ansvarig för att brutalt blivit ihjälslagen av svinet Martin.

En sedan tidig ålder välkänd våldsbrottsling.

Varför? Det skulle jag gärna vilja veta. Vad driver er?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in