2016-11-13, 18:44
  #6157
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det du beskriver med "orosanmälan" gäller vid barnmisshandel. Inte för vuxna individer. Det är en väldigt viktig skillnad.

Om sjukvården får besök av ett BARN med blåmärken och revbensfraktur gör man en orosanmälan för att detta ska utredas.

Det görs absolut aldrig med vuxna myndiga individer. Det är väl självklart att vi inte kan gå omkring - grannar, arbetskamrater o ovänner emellan - och skriva "orosanmälningar" på varandra - om någon cyklat omkull till exempel.

Den "1984" staten vill nog ingen av oss leva i.

Idag läser vi om otaliga exempel där socialen med socionomer gått in o splittrat familjer, gjort felaktiga tvångsåtgärder och skadat relationer. Mer av den varan - gällande kärleksrelationer mellan vuxna - vill i vart fall inte jag ha.

Och nej det fanns aldrig en underskriven fullföljd polisanmälan från Lotta.


Oh, men det görs nog ibland "orosanmälningar", ibland kanske av släkt eller familjemedlemmar, inte bara grannar, arbetskamrater eller ngot annat slags organisation. Under tämligen ofta antar jag, falsk flagg av välvilja.
Citera
2016-11-13, 18:47
  #6158
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det du beskriver med "orosanmälan" gäller vid barnmisshandel. Inte för vuxna individer. Det är en väldigt viktig skillnad.

Om sjukvården får besök av ett BARN med blåmärken och revbensfraktur gör man en orosanmälan för att detta ska utredas.

Det görs absolut aldrig med vuxna myndiga individer. Det är väl självklart att vi inte kan gå omkring - grannar, arbetskamrater o ovänner emellan - och skriva "orosanmälningar" på varandra - om någon cyklat omkull till exempel.

Den "1984" staten vill nog ingen av oss leva i.

Idag läser vi om otaliga exempel där socialen med socionomer gått in o splittrat familjer, gjort felaktiga tvångsåtgärder och skadat relationer. Mer av den varan - gällande kärleksrelationer mellan vuxna - vill i vart fall inte jag ha.

Och nej det fanns aldrig en underskriven fullföljd polisanmälan från Lotta.

Ja, det var första gången jag instämmer i allt tjafs du har skrivit. Självklart kan man inte hålla på med orosanmälningar kring vuxna och risken är dessutom att misshandlade inte söker vård. Initiativet ska komma från de misshandlade själva, och i det ögonblicket, måste alla vara på tå. Polisen ska göra sitt, åklagaren, psykologerna, stödboendena. Alla måste vara beredda. Red alert.

Under storhelgerna måste kvinnojourer med flera stödverksamheter ha extra bemanning, i stället för att stänga ner, som övriga samhället. När ett misshandelsoffer söker hjälp får det aldrig varit stängt, kontorstider et cetera.

Om den som anmäler sin sits då inte upplever 100 procent stöd och hjälp, då är det kört.

Att ha 1984 i sjukvården och övriga samhället skulle vara en skrämmande utveckling. Riktigt.

Det som krävs nu är att samtliga samhällsfunktioner tänker igenom sin roll, utifrån den drabbades behov. Behövs det extra resurser, sätt in dem. Våld i relationer ger ibland andra följdproblem, som i Lottas fall, svårigheter att komma tillbaka, upptagenhet av att hantera sin sits osv. Vem orkar jobba för fullt då?
__________________
Senast redigerad av IQ130 2016-11-13 kl. 18:52.
Citera
2016-11-13, 18:55
  #6159
Medlem
Det är möjligt att "orosanmälan" är en specifik term som inte är tillämplig här. Det jag syftade på var de samtal Per och Camilla ringde till polisen och som finns redovisade i förundersökningsprotokollet, aktbilaga 54, s. 191-193. Vilken skulle vara den korrekta termen för den typen av inringning av oroad person, i det här fallet tidigare pojkvännen och systern?
Citera
2016-11-13, 18:57
  #6160
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Oh, men det görs nog ibland "orosanmälningar", ibland kanske av släkt eller familjemedlemmar, inte bara grannar, arbetskamrater eller ngot annat slags organisation. Under tämligen ofta antar jag, falsk flagg av välvilja.

Ja du har nog helt rätt. Orosanmälningar gällande vuxna görs - ibland under falsk flagg - men som tur var har vi ännu inga tvingande lagar som säger att myndigheterna måste utreda detta.

När det gäller orosanmälningar för barn är det väldigt ofta så att barnen temporärt skils från vårdnadshavaren och omhändertas medan utredning pågår. Ibland gäller omhändertagandet bara ngt dygn medan barnet tillsammans med en temporär vårdnadshavare, ofta en specialiserad advokat, förhörs av polisen. När förhöret är klart kan barnet ibland återgå till ursprunglig vårdnadshavare.

Väldigt, väldigt ofta är misstankarna grundlösa och barnet/vårdnadshavarna får försöka bearbeta detta trauma som den grundlösa orosanmälan inneburit. Folk går i terapi för detta!

Det vore en fullständig mardröm om detta skulle införas i vuxenrelationer!

Nej vuxna människor som Lotta och Martin har faktiskt rätt att bli kära och ha en relation! Så är det.
Men en vuxen individ måste själv inse vad som inte är bra för en och agera därefter.
Citera
2016-11-13, 18:58
  #6161
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej där har du totalt fel!
Det är ju delvis vad den här tråden handlar om. Alla farliga våldsmän o presumtiva mördare sitter ju inte inlåsta tyvärr.

Streetsmart leverne handlar om att identifiera och undvika dem - eftersom de just inte sitter inlåsta.
Det var i detta Lotta brast.

De som ska sitta inlåsta gör definitivt det. Sedan finns det ett stort spann av dysfunktionella därute och detta måste samhället ha beredskap för.
Citera
2016-11-13, 19:04
  #6162
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja du har nog helt rätt. Orosanmälningar gällande vuxna görs - ibland under falsk flagg - men som tur var har vi ännu inga tvingande lagar som säger att myndigheterna måste utreda detta.

När det gäller orosanmälningar för barn är det väldigt ofta så att barnen temporärt skils från vårdnadshavaren och omhändertas medan utredning pågår. Ibland gäller omhändertagandet bara ngt dygn medan barnet tillsammans med en temporär vårdnadshavare, ofta en specialiserad advokat, förhörs av polisen. När förhöret är klart kan barnet ibland återgå till ursprunglig vårdnadshavare.

Väldigt, väldigt ofta är misstankarna grundlösa och barnet/vårdnadshavarna får försöka bearbeta detta trauma som den grundlösa orosanmälan inneburit. Folk går i terapi för detta!

Det vore en fullständig mardröm om detta skulle införas i vuxenrelationer!

Nej vuxna människor som Lotta och Martin har faktiskt rätt att bli kära och ha en relation! Så är det.
Men en vuxen individ måste själv inse vad som inte är bra för en och agera därefter.

Tycker att du börjar närma dig en mer resonabel inställning nu. Det är när en person begår brott som samhället ska kopplas in, och då särskilt om den utsatte larmar.

Kunskaperna hos polisen måste öka. Hur bemöter man en människa som är rädd och ensam? Misshandelsrelationer slutar ofta med ensamhet och lögner, då den utsatte själv vill ha kontrollen. Misshandel innebär ju att offret förlorar kontrollen över sitt eget revir. Den osäkerheten kan inte ökas på genom att samhället, eller andra, går bakom ryggen på den utsatte. Det fungerar inte. Det låser sig och skapar ännu mer otrygghet. Därför smusslar och ljuger ofta misshandlade om att relationen pågår, men det kanske inte är en relation i egentlig bemärkelse. Det är ett sätt att ha kontroll, på de svaga egna villkor som fortfarande finns.
Citera
2016-11-13, 19:08
  #6163
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekornavallen
Det är möjligt att "orosanmälan" är en specifik term som inte är tillämplig här. Det jag syftade på var de samtal Per och Camilla ringde till polisen och som finns redovisade i förundersökningsprotokollet, aktbilaga 54, s. 191-193. Vilken skulle vara den korrekta termen för den typen av inringning av oroad person, i det här fallet tidigare pojkvännen och systern?

Att anmäla bakom misshandlades rygg skapar ännu mer osäkerhet och rädsla hos den utsatte. Det går inte att intervenera. Därför ljuger många misshandlade om att relationen pågår. Det är inte alls säkert att de vill ha relationen kvar, det är ett sätt att, som många redan sagt, kontrollera gm. Misshandelsoffer känner av stämningar och är alltid känsliga, de manövrerar för sitt liv. Tänk då om det pågår saker bakom ryggen, som de inte har kontroll över? Det blir fel och ja, Lotta och fler har dött. Man räddar inte liv på det sättet. Det krävs andra saker. Att ta emot anmälan med fullt stöd och även efter rättegången stötta offret, inte bara gm. Om offret överlever.
Citera
2016-11-13, 19:14
  #6164
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du sätter precis fingret på rätt sak!
Man kan införa hur många lagar, regler och stödgrupper som helst för kvinnor som vill lämna ett förhållande. Dock hade inget av detta hjälpt Lotta!
Hon ville vara kvar i relationen och planerade för en framtid med Martin.
Det enda man kan göra, som jag har försökt propagera för tidigare, är att få dessa kvinnor att dra sig ur så fort han slår första gången. Det är INTE NORMALT att slå den man älskar. Det är FEL, FEL, FEL att inte gå.

Men eftersom en del här absolut inte vill att offret Lotta ska ha gjort något enda fel - så vill man också låtsas att:

1) hon redan hade lämnat relationen - han var "hennes ex".
2.) att hon inte såg hur farlig han var - "man ser det inte från början"
3.) att hon inte upprätthöll relationen - "han stalkade henne"
4.) att hon var rädd för att göra slut - trots att hon tjatade på honom att höra av sig
5.) att hon var timid, rädd o värnlös - trots hennes uppträdande på sjukhus med Martin där hon levde om och hotade personalen.
4.) att hon var emot droger - trots att hon vid minst fyra tillfällen inlät sig att snorta kokain med Martin.
5.)att hon gick till polisen för att hon var misshandlad o rädd - trots att misshandel skett flera månader tidigare och att han nu inte längre hörde av sig.
6.) att hon inte hade någonstans att ta vägen och var "förföljd" av Martin - trots att hon bodde hos Per men samtidigt smet iväg i smyg för att träffa Martin nästan varje dag.
7.) att hon aldrig släppte in honom 4/6 - vilket allt talar för att hon alldeles frivilligt gjorde.

Och till slut när det framstår tydligt vad Lotta gjorde och ville - påtalar man att hon inte var kapabel att välja själv.

Så nej, inga stödgrupper till kvinnor rädda för sina ex eller kvinnor som vill ur en våldsam relation hade hjälpt Lotta.

Men okej. Är du sjukvårdsutbildad utan att känna till att rädsla kan vara utåtagerande? Sen behöver du läsa på om psykopati. Gör det innan du skriver mer.

Vad som hade hjälpt Lotta var om GM hade blivit inlåst igen av frivården. Den misskötseln ska man inte komma undan med. En häktning och sen dom. Det finns en hel del som mördas av psykopater och blir helt insnurrade, våldmännen därute är också olika. Du kan inte dra både offer och gm över en kam. Du gör det för lätt för dig med dina generaliseringar.
__________________
Senast redigerad av IQ130 2016-11-13 kl. 19:17.
Citera
2016-11-13, 19:16
  #6165
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekornavallen
Det är möjligt att "orosanmälan" är en specifik term som inte är tillämplig här. Det jag syftade på var de samtal Per och Camilla ringde till polisen och som finns redovisade i förundersökningsprotokollet, aktbilaga 54, s. 191-193. Vilken skulle vara den korrekta termen för den typen av inringning av oroad person, i det här fallet tidigare pojkvännen och systern?

Jovisst Lottas ex Per och hennes syster Camilla boende långt bort i Norrland - som hon bröt kontakten med och var arg på - ringde polisen.

Polisen träffade också mycket riktigt Lotta en gång på polisstationen 25/5 och en gång kom polisen hem till Lotta några dagar senare.

Vid inget av dessa tillfällen ville Lotta fullfölja en anmälan - hon förbjöd till och med polisen att beställa hennes sjukjournaler efter ett av tillfällena då hon misshandlats. Hon vägrade 30/5 stå fast vid vad som skett - trots polisens o målsägarbiträdet Kerstin Kortis övertalningsförsök.

Lotta var nämligen tillsammans med Martin igen, skickade mängder av kärleks-sms och träffade honom nästan varje dag.

Det går ju inte i detta läga att lita mer på uppgifterna från Per - ett kanske svartsjukt ex som vill hämnas - eller Camilla - som kanske är arg på Lotta som klippt kontakten.

Som bradgardsindianen mycket riktigt beskrev det - släktens o eventuella ex. åsikter om ett förhållande är inget vi i ett modernt svenskt samhälle kan ta hänsyn till. De kan ju ha en helt annan - hedersrelaterad - agenda.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-13 kl. 19:20.
Citera
2016-11-13, 19:19
  #6166
Medlem
Om man får kännedom om en misshandel, eller misstänker att sådan pågår, måste man väl kunna ringa polisen. För många år sedan hörde jag faktiskt misstänkta ljud av misshandel i lägenheten ovanför min. Det var ett nyinflyttat par och först hördes en hög smäll, följt av ett högt skrik och gråt. Det lät verkligen inte som om någon bara tappat en flyttkartong på tårna. Jag ringde polisen. Han som tog emot samtalet frågade om de fortfarande höll på, jag svarade nej, och han svarade "Ring om de drar igång igen". Det blev inget mer men det var ingen som sade att jag inte borde ha ringt. Om man hör (om) eller ser något man misstänker vara ett brott ringer man väl polisen, tänker jag. Jag tycker Per och Camilla gjorde helt rätt som ringde polisen i det här fallet och polisen åkte också hem till Lotta, det gjorde de också rätt i. I rätt många handlingar i FUP framgår att polisen visst tog signalerna de fick på allvar, däremot följde de inte upp - men det är det som är under utredning nu. Jag tror knappast det hade varit bättre att inte sända några signaler. Det måste också vara bra för de anhöriga att de gjorde det, för nu kan de i alla fall förhoppningsvis hämta tröst ur att de faktiskt försökte.
Citera
2016-11-13, 19:19
  #6167
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jovisst Lottas ex Per och hennes syster Camilla boende långt bort i Norrland - som hon bröt kontakten med och var arg på - ringde polisen.

Polisen träffade också mycket riktigt Lotta en gång på polisstationen 25/5 och en gång kom polisen hem till Lotta några dagar senare.

Vid inget av dessa tillfällen ville Lotta fullfölja en anmälan - hon förbjöd till och med polisen att beställa hennes sjukjournaler efter ett av tillfällena då hon misshandlats. Hon vägrade 30/5 stå fast vid vad som skett - trots polisens o målsägarbiträdet Kerstin Kortis övertalningsförsök.

Lotta var nämligen tillsammans med Martin igen, skickade mängder av kärleks-sms och träffade honom nästan varje dag.

Det går ju inte i detta lägga att lita mer på uppgifterna från Per - ett kanske svartsjukt ex som vill hämnas - eller Camilla - som kanske är arg på Lotta som klippt kontakten.

Som bradgardsindianen mycket riktigt beskrev det - släktens o eventuella ex. åsikter om ett förhållande är inget vi i ett modernt svenskt samhälle kan ta hänsyn till. De kan ju ha en helt annan - hedersrelaterad - agenda.

Det finns en massa saker som hade kunnat göras för att rädda Lottas liv, men eftersom du är deterministiskt lagd kommer du inte på något ex.vis:
Driva anmälan till åtal utan Lottas medverkan
Efterlysa gm, häkta
Sätta Lotta i skyddat boende, med hunden.

Allt detta hade kunnat göras. Inget blev av.
Citera
2016-11-13, 19:33
  #6168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jovisst Lottas ex Per och hennes syster Camilla boende långt bort i Norrland - som hon bröt kontakten med och var arg på - ringde polisen.

Polisen träffade också mycket riktigt Lotta en gång på polisstationen 25/5 och en gång kom polisen hem till Lotta några dagar senare.

Vid inget av dessa tillfällen ville Lotta fullfölja en anmälan - hon förbjöd till och med polisen att beställa hennes sjukjournaler efter ett av tillfällena då hon misshandlats. Hon vägrade 30/5 stå fast vid vad som skett - trots polisens o målsägarbiträdet Kerstin Kortis övertalningsförsök.

Lotta var nämligen tillsammans med Martin igen, skickade mängder av kärleks-sms och träffade honom nästan varje dag.

Det går ju inte i detta läga att lita mer på uppgifterna från Per - ett kanske svartsjukt ex som vill hämnas - eller Camilla - som kanske är arg på Lotta som klippt kontakten.

Som bradgardsindianen mycket riktigt beskrev det - släktens o eventuella ex. åsikter om ett förhållande är inget vi i ett modernt svenskt samhälle kan ta hänsyn till. De kan ju ha en helt annan - hedersrelaterad - agenda.

Hade jag varit mer elakt lagd hade jag nu läxat upp dig och sagt att du inte läst FUP ordentligt. Men jag är inte sådan. Så jag nöjer mig med att konstatera att du blandat ihop systern Camilla med systern Mariana. Det var med den sistnämnda Lotta bröt kontakten. Per bodde inte långt upp i Norrland utan i Stockholm - cirka 250 meter från Martins våldsamme bror. Vilket Per uppgav i förhör med polisen. Han var orolig med anledning av det.

Jag tror debatten går lite väl fort ibland och man börjar låta händelserna utvecklas fritt från fakta i FUP. Det blir så när känslorna svallar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in