2016-11-12, 16:47
  #6085
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Vänta en sekund. Du menar på fullaste allvar att det är kvinnors jobb att ändra på psykopat-Martin???

Nä, jag ser inte att Solglittret påstår det, jag tolkar det snarare att kvinnors käcka "you go girl" och en allmönt spridd inställning att kvinnor är hjälpösa offer som på något sätt av biologiska skäl skulle vara inkompetenta att välja bort en destruktiv partner inte gagnar någondera, allra minst det vanligtvis kvinnliga BOt.
Man stympar på något sätt offret ytterligare anser jag om man inte kan på ett objektivt sätt diskutera även negativa sidor hos offret, hur ska man eljest förebygga att det sker. Visst man kan propagera för att en kvinna ska kunna gå naken ute redlöst berusad utan att någon ska röra henne, men vi VET att alla inte är så respektfulla så varför är det fel att säga "undvik att gå naken redlöst berusad" om man verkligen bryr sig om någon (såvitt man nu inte vet att denne gärna vill ligga och supit för att den är blyg eller något)?
Det handlar väl mer om att identifiera ett riskbeteende som potentiella offer själv kanske ska kunna vara uppmärksamma på. Annars får man väl ha ett par tre förkläden på varje kvinna för det är nog svårt att förutse vilka pojkar som kommer att bli män som kommer att behandla kvinnor illa.
Citera
2016-11-12, 16:49
  #6086
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Sant det kan tolkas fel. Vad jag ville säga är att riksåklagaren utreder fallet och att dina påstående om att polisen inte kunde göra något är under utredning.

Visst, det är kanske är under utredning fortfarande, det är jag osäker på. Och det är väl utmärkt att det utreds. Vi vet ju inte exakt alla turer i detta.

Jag själv kan ju tycka att man med en person med Martins historik ska vara mer aktiv att utreda om en till kvinna (eller man) kommer in till polisen och uppger sig blivit misshandlad o hotad av just Martin. Sannolikheten att detta är sant - igen - är ju rätt stor.

Men åklagare/polis följer paragrafer o föreskrifter o då får väl sunt förnuft stryka på foten.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-12 kl. 16:56.
Citera
2016-11-12, 16:59
  #6087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Nä, jag ser inte att Solglittret påstår det, jag tolkar det snarare att kvinnors käcka "you go girl" och en allmönt spridd inställning att kvinnor är hjälpösa offer som på något sätt av biologiska skäl skulle vara inkompetenta att välja bort en destruktiv partner inte gagnar någondera, allra minst det vanligtvis kvinnliga BOt.
Man stympar på något sätt offret ytterligare anser jag om man inte kan på ett objektivt sätt diskutera även negativa sidor hos offret, hur ska man eljest förebygga att det sker. Visst man kan propagera för att en kvinna ska kunna gå naken ute redlöst berusad utan att någon ska röra henne, men vi VET att alla inte är så respektfulla så varför är det fel att säga "undvik att gå naken redlöst berusad" om man verkligen bryr sig om någon (såvitt man nu inte vet att denne gärna vill ligga och supit för att den är blyg eller något)?
Det handlar väl mer om att identifiera ett riskbeteende som potentiella offer själv kanske ska kunna vara uppmärksamma på. Annars får man väl ha ett par tre förkläden på varje kvinna för det är nog svårt att förutse vilka pojkar som kommer att bli män som kommer att behandla kvinnor illa.
Vi kan alla hoppas att fler blir medvetna om farorna att fortsätta en relation med en misshandlare. Dock så bör vi ha respekt för de som inte gör det av olika anledningar. Det är inte deras fel. Om man inte ser det så hamnar man, enligt mig, fel. Man beskyller kvinnan, i det här fallet, för att en man, i det här fallet, misshandlar någon till döds.
Citera
2016-11-12, 17:26
  #6088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Vi kan alla hoppas att fler blir medvetna om farorna att fortsätta en relation med en misshandlare. Dock så bör vi ha respekt för de som inte gör det av olika anledningar. Det är inte deras fel. Om man inte ser det så hamnar man, enligt mig, fel. Man beskyller kvinnan, i det här fallet, för att en man, i det här fallet, misshandlar någon till döds.

Vem fel är det att de fortsätter en relation en misshandlare/mördare?
Citera
2016-11-12, 19:54
  #6089
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Vi kan alla hoppas att fler blir medvetna om farorna att fortsätta en relation med en misshandlare. Dock så bör vi ha respekt för de som inte gör det av olika anledningar. Det är inte deras fel. Om man inte ser det så hamnar man, enligt mig, fel. Man beskyller kvinnan, i det här fallet, för att en man, i det här fallet, misshandlar någon till döds.

Ledsen men jag förstår in vad du menar med det fetade ovan.
Hur menar du att någon som fortsätter en relation med en misshandlade inte har ansvar för att göra fel - "inte deras fel" att fortsätta relationen?

Menar du att kvinnorna inte är kapabla att bestämma själva?

Det känns inte bra att kvinnor, och tydligen enligt dig också män, inte anses kunna ansvara för att bryta med någon som misshandlar.
Klart man gör fel om man inte säger stopp! Klart Lotta gjorde fel som inte stoppade!
Man ska inte dilla i fr a kvinnor att inget är deras ansvar o "att de inte gör fel om de blir kvar".

Lotta hade fullt ansvar för alla mått o steg i relationen hon tog, alla sina sms och telesamtal och alla möten och planer för en gemensam framtid hon gav uttryck för. Hon till och med själv beslutade att släppa in Martin på småtimmarna 4/6 för att umgås några timmar tidigare än de hade stämt träff. Detta var hennes beslut.

Det hon naturligtvis inte kunde veta var att han skulle bli skogstokig o slå ihjäl henne. I det har BARA Martin ansvaret och ingen annan.

Om man ska kunna diskutera detta objektivt, så är det kanske rimligt att vi lägger ner påklistrade silkesvantar för att det skulle vara mer PK att beskriva offret som ofelbar - just för att hon är ett offer.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-12 kl. 20:01.
Citera
2016-11-12, 20:31
  #6090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Nu ska jag säga det smartaste jag någonsin sagt i den här tråden. Det är ditt fel och så får andra döma om jag har rätt.

Så sant så sant. Men därmed bekräftar du bara på vilken nivå dina andra inägg i den här tråden ligger..

Jag förstår att du och några till i den här tråden vill gärna få det till att det är "samhällets" ansvar, polisen, åklagaren, sjukvårdspersonalen, you name it. Vem som helst annars än Lottas. Men tyvärr tyvärr har ni alla FEL.

Åklagaren kommer inte att kontakta mig och kräva mig på "mitt ansvar". Samhället har redan visat vilket ansvar Martin får bära - men det hjälper ju knappast Lotta..
Citera
2016-11-12, 20:56
  #6091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Det finns inga perfekta människor
Inte ens Sno och Solglittret är perfekta

Alla gör misstag i livet
Ibland går det bra trots allt men ibland kan våra misstag få fruktansvärda konsekvenser - som för Lotta

De kvinnor som fastnade i Martins grepp och snedvridna syn på kärlek(=läs avundsjuka och hämnd) har förhoppningsvis lärt sig en läxa för livet

Det kunde nämligen lika gärna varit en av dom som hade legat blodig och sönderslagen på ett täcke i hallen

Dom trodde inte att han var kapabel till att mörda en kvinna men nu vet alla att det var han

Att han mördade Lotta handlade inte om svartsjuka
Han mördade henne därför att hon bara några dagar tidigare anmält och tyvärr tagit tillbaka sin anmälan hos polisen
Kanske hade Lotta levt idag om hon hade stått fast vid sin anmälan - det vet vi inte men kanske

Men om Martin hade en liten gnutta respekt för polis- och rättsväsende och lite självbevarelsedrift att inte vilja hamna på kåken igen - då hade det funnits ett hopp för Lotta med en anmälan

Att dom här fallen tas upp i media är bra och vilken kvinna som helst kan råka ut för dom här männen
Alla är inte tatuerade i ansiktet och lever på bidrag och kriminalitet

Man kan faktiskt göra en jämförelse med presidentvalet i USA
Donald Trump... ...är det någon som tror att halva den amerikanska befolkningen är korkade bimbos?
Jag tror inte att dom är det - men däremot väljer dom att sålla ut galenskaperna som han häver ur sig
Nu kommer hela världen få veta vad han är kapabel till och jag hoppas att det amerikanska folket slipper lära sig en läxa

Det är knappast frågan om huruvida man är “perfekt” ifall man låter bli att välja en kåkfarare som sin livskamrat :-o

Ibland begår man misstag. Men eftersom vissa misstag är livsavgörande, måste man tänka efter noga.. och använda sitt goda omgöme.

Lotta har säkert “lärt sig en läxa” - men vad hjälper det henne?

Angelica tycks inte ens ha lärt sig den behövliga läxan än. TROTS allt det som har hänt gillar hon fortfarande Martin. Vet inte vad som skulle krävas för att hon skulle inse vilket vidrigt monster han är..

Helene som klarade sig med blotta förskräckelsen har säkert inte insett att vi likaväl skulle ha kunnat läsa I tidningen om TVÅ mord – eller ett mord och en våldtäkt/grov misshandel.

Att följa med en vilt främmande kåkfarare mitt I natten till en lägenhet där det redan fanns andra män.. Vilken kroppsdel tänkte den kvinnan med?

Om någon är kapabel att hota med olika slag tortyrformer måste man ha “bevis” innan man tror att mannen är sprittsprångande GALEN och ska därmed undvikas?

Sen är det också ett konstigt resonemang när du efterlyser Martins “respekt för polis- och rättsväsendet”. Martin är sjuk I huvudet. Av honom ska man inte förvänta sig ett skit.

Dessutom verkar det vara som så att Martin längtade tillbaka inom muren. Han klarade helt inte av friheten. Vad ska han med den till? Hela hans vuxna liv hade han tillbringat inlåst bland likasinnade. Han slapp fatta beslut – någon annan bestämde istället. Allt var välordnat och han behövde bara följa reglerna.

Sen plötsligt kastades han ut I samhället som han inte kände till. Och I relationer finns det inte samma sorts “regler” som på kåken. På kåken får man ett “besökstid”. Sabbar man den tiden då får man vänta tills nästa.

Jag tror att Martin mår bättre när någon annan fattar besluten åt honom. Så slipper han ta ansvar han inte klarar av att ta.

Tyvärr verkar det som så att Lotta skulle ha behövt samma sak. Dvs. att någon annan skulle ha fattat besluten åt henne. Hon förstod inte sitt egna bästa.

Sen begår du samma misstag som Aftonbladet och Expressen. Du jämför kvinnorna som Lotta, Helene och Angeliga med andra kvinnorna I samhället. Därmed drar du slutsatsen att “vilken kvinna som helst”. Nej. Så är det inte. Dessa kvinnor som attraheras av kåkfarare är en minoritet. 17St av dem dödas årligen. Det är en liten siffra, men OM den siffran ska ner då måste lottas, helenes och angelicas inse sitt EGNA ANSVAR när de väljer en partner/one night stand.
Citera
2016-11-12, 21:00
  #6092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Vi kan alla hoppas att fler blir medvetna om farorna att fortsätta en relation med en misshandlare. Dock så bör vi ha respekt för de som inte gör det av olika anledningar. Det är inte deras fel. Om man inte ser det så hamnar man, enligt mig, fel. Man beskyller kvinnan, i det här fallet, för att en man, i det här fallet, misshandlar någon till döds.

Varför bör vi "respektera" kvinnor som väljer att stanna kvar i en livsfarlig relation?
Citera
2016-11-12, 21:09
  #6093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Nä, jag ser inte att Solglittret påstår det, jag tolkar det snarare att kvinnors käcka "you go girl" och en allmönt spridd inställning att kvinnor är hjälpösa offer som på något sätt av biologiska skäl skulle vara inkompetenta att välja bort en destruktiv partner inte gagnar någondera, allra minst det vanligtvis kvinnliga BOt.
Man stympar på något sätt offret ytterligare anser jag om man inte kan på ett objektivt sätt diskutera även negativa sidor hos offret, hur ska man eljest förebygga att det sker. Visst man kan propagera för att en kvinna ska kunna gå naken ute redlöst berusad utan att någon ska röra henne, men vi VET att alla inte är så respektfulla så varför är det fel att säga "undvik att gå naken redlöst berusad" om man verkligen bryr sig om någon (såvitt man nu inte vet att denne gärna vill ligga och supit för att den är blyg eller något)?
Det handlar väl mer om att identifiera ett riskbeteende som potentiella offer själv kanske ska kunna vara uppmärksamma på. Annars får man väl ha ett par tre förkläden på varje kvinna för det är nog svårt att förutse vilka pojkar som kommer att bli män som kommer att behandla kvinnor illa.

Den här kvinnan Lotta var “hjälplös” bara I vissa hänseenden. Hon klarade inte av att arbeta och hon klarade inte av att visa misshandlaren till dörren.

Men hon klarade av att hota sjukvårdspersonalen med represalier och Aftonbladet och Gud vet vad. Då var hon plötsligt inte någon timid liten varelse längre.

Det går inte att vara jämnställt selektivt. Inte bara plocka russinen ur kakan när det passar. Man får nog ta fördelarna och nackdelarna likaväl.

I mellanöstern kan kvinnorna skylla på männen, eftersom samhället är uppbyggd så att kvinnorna slipper ansvaret. Samtidigt har de ju inga rättigheter heller..

I mellanöstern hade Lotta inte ha kunnat skrika till den manliga läkaren om vad hon ansåg om hans vård.. allra minst hota honom med "media"..
__________________
Senast redigerad av sno 2016-11-12 kl. 21:53.
Citera
2016-11-12, 21:21
  #6094
Medlem
Undrar hur länge ni orkar spekulera samt gissa
Över vad som gick fel med Lotta
De flesta här i tråden har grava faktafel samt felaktiga andrahandsuppgifter .
Då jag stått Lotta närmast under många år så vet jag vad som är sanning och ren lögn.
Citera
2016-11-12, 21:40
  #6095
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perox
Undrar hur länge ni orkar spekulera samt gissa
Över vad som gick fel med Lotta
De flesta här i tråden har grava faktafel samt felaktiga andrahandsuppgifter .
Då jag stått Lotta närmast under många år så vet jag vad som är sanning och ren lögn.

Du antyder att du vet mer än vi gör, vilket ju kan vara sant.
Berätta då gärna din bild av vad som hände.
Citera
2016-11-12, 22:40
  #6096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ledsen men jag förstår in vad du menar med det fetade ovan.
Hur menar du att någon som fortsätter en relation med en misshandlade inte har ansvar för att göra fel - "inte deras fel" att fortsätta relationen?

Menar du att kvinnorna inte är kapabla att bestämma själva?

Det känns inte bra att kvinnor, och tydligen enligt dig också män, inte anses kunna ansvara för att bryta med någon som misshandlar.
Klart man gör fel om man inte säger stopp! Klart Lotta gjorde fel som inte stoppade!
Man ska inte dilla i fr a kvinnor att inget är deras ansvar o "att de inte gör fel om de blir kvar".

Lotta hade fullt ansvar för alla mått o steg i relationen hon tog, alla sina sms och telesamtal och alla möten och planer för en gemensam framtid hon gav uttryck för. Hon till och med själv beslutade att släppa in Martin på småtimmarna 4/6 för att umgås några timmar tidigare än de hade stämt träff. Detta var hennes beslut.

Det hon naturligtvis inte kunde veta var att han skulle bli skogstokig o slå ihjäl henne. I det har BARA Martin ansvaret och ingen annan.

Om man ska kunna diskutera detta objektivt, så är det kanske rimligt att vi lägger ner påklistrade silkesvantar för att det skulle vara mer PK att beskriva offret som ofelbar - just för att hon är ett offer.
Om det innebär att vara PK för att man inte vill kasta ut barnet med badvattnet så är jag PK.
__________________
Senast redigerad av AnybodyOutThere 2016-11-12 kl. 22:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in