2016-10-27, 11:14
  #5485
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Mycket märkligt att få det intrycket när jag nämner inhalera som det enda tillåtna sättet. Hur kan du då få det till att alla sätt skulle vara otillåtna?

Men missförstånd och missuppfattningar var ju precis vad Sundbydomen handlade om. WADA menade att inhalera betydde en sak och Sundby att det betydde en annan; att det skulle vara tillåtet för honom att inhalera också via nebulisator.

Regeln som de var oense om:


Med tanke på att ett test över gränsvärdet enligt denna regel fungerar som ett bevisfaktum för att ämnet inte togs på ett tillåtet sätt, gjorde jag antagandet att om man får fram bevis genom annat sätt än ett test på att någon tagit Beta-2-antagonister på ett otillåtet sätt, det också borde ses som en dopingöverträdelse.

Tror att svaret på det står i Sundbydomen:

Jag missförstod uppenbart de två meningarna.

Men jag får inte ihop kopplingen till att fel inhaleringsmetod användes. Meningen
"The presence in urine of salbutamol in excess of 1000 ng/mL or formoterol in excess of 40 ng/mL is presumed not to be an intended therapeutic use of the substance" tolkar jag enbart som att gränsvärdet för terapeutisk dos överskridits. Därmed är det doping. Det finns inga skäl till att koppla ihop det med förbjuden apparatur. Ingendera lägret har något att vinna på att föra in diskussionen på nebulisatorn om man nu inte avser norrmännens astmamedicinering överlag och försöker att få den dopingklassad pga teknikaliteter.
__________________
Senast redigerad av Patrik2108 2016-10-27 kl. 11:16.
Citera
2016-10-27, 11:24
  #5486
Medlem
Hzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag missförstod uppenbart de två meningarna.

Men jag får inte ihop kopplingen till att fel inhaleringsmetod användes. Meningen
"The presence in urine of salbutamol in excess of 1000 ng/mL or formoterol in excess of 40 ng/mL is presumed not to be an intended therapeutic use of the substance" tolkar jag enbart som att gränsvärdet för terapeutisk dos överskridits. Därmed är det doping. Det finns inga skäl till att koppla ihop det med förbjuden apparatur. Ingendera lägret har något att vinna på att föra in diskussionen på nebulisatorn om man nu inte avser norrmännens astmamedicinering överlag och försöker att få den dopingklassad pga teknikaliteter.

Nebulisatorn faller inte in under "intended therapeutic use". För högt värde = bevis för att nebulisator, eller annan otillåten metod använts = dopingöverträdelse.

Att Sundby talade om att han använt nebulisator = samma slutsats.
Citera
2016-10-27, 11:39
  #5487
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Nebulisatorn faller inte in under "intended therapeutic use". För högt värde = bevis för att nebulisator, eller annan otillåten metod använts = dopingöverträdelse.

Att Sundby talade om att han använt nebulisator = samma slutsats.

Ja om han sagt sig använda nebulisator så får man väl tro på det. Men lika lite som man kan fria någon pga deras förnekande kan man döma dem på deras erkännande. Att för högt värde = bevis för nebulisator det har jag inte sett bevis på. Kan inte tänka mig att det är enda sättet att få för högt värde. Jag har inte sett det tydligt att nebulisatorn är förbjuden heller. För hög nivå = doping har jag uppfattat att Sundby fällts för.
Citera
2016-10-27, 11:56
  #5488
Medlem
Hzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Ja om han sagt sig använda nebulisator så får man väl tro på det. Men lika lite som man kan fria någon pga deras förnekande kan man döma dem på deras erkännande. Att för högt värde = bevis för nebulisator det har jag inte sett bevis på. Kan inte tänka mig att det är enda sättet att få för högt värde. Jag har inte sett det tydligt att nebulisatorn är förbjuden heller. För hög nivå = doping har jag uppfattat att Sundby fällts för.

Inte många rätt här. Läs domen!

Citat:
Men lika lite som man kan fria någon pga deras förnekande kan man döma dem på deras erkännande.

Jo det kan man. Särskilt i ett civilmål mellan en lekledare och en deltagare i leken.

Citat:
Att för högt värde = bevis för nebulisator det har jag inte sett bevis på. Kan inte tänka mig att det är enda sättet att få för högt värde.

Läs regeln jag citerade så står det uttryckligen. Jag fetade det så att det inte skulle gå att missa. Om det går eller inte att uppnå gränsvärdet på tillåtet sätt är oklart och det ska i så fall bevisas av den som överskridit värdet. Värdet är dock satt utgående från vetenskapliga rön plus en säkerhetsmarginal. Det ska dessutom sänkas ytterligare inom kort i enlighet med nyare forskning.

Citat:
Jag har inte sett det tydligt att nebulisatorn är förbjuden heller. För hög nivå = doping har jag uppfattat att Sundby fällts för.

Repeterar: http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award__FINAL_.pdf
Citat:
108. In light of the Panel’s interpretation of the 1,600μg Use Threshold as referring to the “labelled” dose, there is no need to consider further any of the subjects of learned scientific debate between he Experts, as developed in the numerous reports filed in the proceedings and explored at the hearing. The Athlete acknowledges that he nebulized 15,000 μg of salbutamol within a 24-hour period on the days he delivered the Samples. The Athlete has accordingly by virtue of that fact alone admitted the violation at issue here. As a consequence, there is no scope for the Athlete to persuade the Panel through a pharmacokinetic study that his AAFs were produced from taking a labelled dose of only 1,600 μg in 24 hours. How the guiding principles for the pharmacokinetic study can be implemented in other circumstances is an issue the Panel does not need to address. The London Study and the Oslo Study are irrelevant to the issue of liability.
Citera
2016-10-27, 12:04
  #5489
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Inte många rätt här. Läs domen!



Jo det kan man. Särskilt i ett civilmål mellan en lekledare och en deltagare i leken.



Läs regeln jag citerade så står det uttryckligen. Jag fetade det så att det inte skulle gå att missa. Om det går eller inte att uppnå gränsvärdet på tillåtet sätt är oklart och det ska i så fall bevisas av den som överskridit värdet. Värdet är dock satt utgående från vetenskapliga rön plus en säkerhetsmarginal. Det ska dessutom sänkas ytterligare inom kort i enlighet med nyare forskning.



Repeterar: http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award__FINAL_.pdf

Tyvärr. Inget av det du citerat säger att just nebulisatorn är förbjuden. Om det inte är nivåerna utan nebulistorn i sig som är problemet så ställer jag mig på Sundbys sida. Maken till godtyckliga formuleringar och tolkningar får man i så fall leta efter.
Citera
2016-10-27, 12:10
  #5490
Medlem
Hzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Tyvärr. Inget av det du citerat säger att just nebulisatorn är förbjuden. Om det inte är nivåerna utan nebulistorn i sig som är problemet så ställer jag mig på Sundbys sida. Maken till godtyckliga formuleringar och tolkningar får man i så fall leta efter.

Läs domen! Hela ansvarsfrågan handlar om huruvida nebulisatorn är tillåten eller ej.
Citera
2016-10-27, 12:19
  #5491
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Läs domen! Hela ansvarsfrågan handlar om huruvida nebulisatorn är tillåten eller ej.
Jag har läst den tidigare och fokuserat på nivåer. Det har stått att han överskridit 1,000μg i urinen och att det varit ett gränsvärde.
Nu menar du att 1,000μg betyder icke terapeutisk dos som i sin tur betyder nebulisator och som i sin tur är förbjuden.
Jag har läst det som att över 1000μg är överdoserin vilket är förbjudet. Känner ingen lust att börja läsa igenom det igen för det är förmodligen lika diffust som det du citerar. Du har ännu inte lyckats citera en tydlig passage som säger nebulisator är förbjuden. Det är 3 ord men du har citerat mängder av text. Jag trodde aldrig jag skulle ställa mig på norrmännens sida i detta fall men jag får tydligen tänka om.
Citera
2016-10-27, 12:28
  #5492
Medlem
Utvalda medier. Så nu har manusförfattarna haft 10 dagar på sig att hitta på en ny historia som de ska berätta för media, d.v.s. till de som sitter fint och inte ställer några jobbiga följdfrågor.
Citera
2016-10-27, 12:47
  #5493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stifmeister89
Utvalda medier. Så nu har manusförfattarna haft 10 dagar på sig att hitta på en ny historia som de ska berätta för media, d.v.s. till de som sitter fint och inte ställer några jobbiga följdfrågor.
Therese har fått ett tillräckligt stort straff redan och behöver inte mer.
Citera
2016-10-27, 12:58
  #5494
Medlem
Hunden007s avatar
vart kan man se hennes pressträff?
Citera
2016-10-27, 13:01
  #5495
Medlem
Stek32s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hunden007
vart kan man se hennes pressträff?

https://www.nrk.no/nyheter/johaug-tatt-i-doping-1.13177151
__________________
Senast redigerad av Stek32 2016-10-27 kl. 13:06.
Citera
2016-10-27, 13:11
  #5496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stek32
https://www.nrk.no/nyheter/johaug-tatt-i-doping-1.13177151
Ej tillgänglig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in