Resultat: Vem skulle du rösta på i amerikanska valet?
Trump
67,56%
1179 röster
Clinton
15,70%
274 röster
Johnson
3,04%
53 röster
Stein
3,15%
55 röster
Annan
10,54%
184 röster
2016-10-27, 10:56
  #29041
Medlem
RogerRogers avatar
Det pågår ett väldans gafflande fram och tillbaka, här och annorstädes, om de två kandidaterna och om valet. Det känns som om debatten förs utan välbehövlig distans och andrum från allt det som utspelas framför våra ögon på daglig basis. Intressantare än personerna Trump och Clinton är det som de representerar. Det är bara med den synvinkeln som man kan förstå varför de förhåller sig till varandra som de gör.

Det är fascinerande hur en del fortsätter att verka förfasade av Trumps uttalanden och påstådda missgärningar. Mycket av detta är ju just vad som har försatt Trump i dagens sits, någon eller några procentenheter ifrån Vita huset. Trump har modet eller dårskapen att gå emot etablissemanget, och inte bara det: han njuter av det. En del påpekar det ironiska i att "någon som Trump" kan anses anti-etablissemang, "för han har ju pengar och inflytande". Då har man inte fattat någonting. Trump är lika mycket outsider som många andra av hans deplorables, därför att han upplever sig som en sådan. Trump är aldrig nöjd, aldrig tillfreds, han slår sig aldrig till ro. Han har inte anpassat sig till den mall som etablissemanget fordrar. Att han har resurser var tvärtom bara en absolut förutsättning för att kunna uppnå det som han gjort det senaste året.

De intressanta frågorna uppkommer när vi frågar oss vad ett etablissemang egentligen är, hur det uppstår och hur det påverkar människorna i ett samhälle. Till det finns det nog andra som är bättre skickade att analysera, men jag konstaterar att etablissemanget - de etablerade - erbjuder såväl morot som piska. Moroten: anpassa dig och åtnjut fördelarna (gemenskapen, resurserna, livsstilen; en allmän färdriktning). Piskan: straffet för den som inte konformerar sig (utanförskap, negligering, osäkerhet, spott och spe). Etablissemanget korrumperar och alienerar människorna i samhället.

Hillary Clinton hånskrattade ofta under presidentvalsdebatterna. Avskyn gick inte att ta miste på. Men hennes förakt är inte riktat mot Trump specifikt. Det riktas mot alla deplorables och irredeamables - mot alla dem som inte lyckats eller velat vinna etablissemangets gunst. Mot alla dem som inte känner sig medräknade, av olika skäl. I den här heterogena skaran finner vi alltifrån fritänkare till rättshaverister. En del har svårt att anpassa sig och uppvisar antisocialt beteende. Andra vill helt enkelt inte vara med på den vision som etablissemanget har att erbjuda dem, de köper inte hela paketet.

Trump besitter en del kvaliteter som gör honom till en stark representant för the deplorables. Men han har också en del personliga brister som är oroande, inte bara för etablissemanget som vill ha en tydlig färdriktning och konsensus snarare än lynniga beslutsfattare med självständig fast oklar agenda, utan även för tänkande deplorables. Det hintas ibland att Trump kan vara farlig. Överdrivet pk-trams? Nix, hans impulsivitet och äregirighet riskerar att skapa problem inte bara för honom själv utan hela världen. Är Clinton farlig, då? Japp, om än av direkt motsatt skäl: inget av det hon gör är lämnat åt slumpen, men det hon planerar för gynnar varken dig eller mig.

När ett samhälle organiseras på sådant sätt att en tillräckligt stor andel av befolkningen alieneras, då kan en motkraft till etablissemanget uppstå. Risken för att de alienerades företrädare är bristfällig i något avgörande avseende är inte obetydlig, för brister existerar och gror i det mentala utanförskapet. Det måste inte vara en sådan bristfällig person som kommer fram, för skälen att motstå de etablerade kan vara många. Men tillräckligt ofta tycks det ändå ske. Trump jämförs ibland med Hitler, en man som för övrigt under uppväxten kände starkt utanförskap och maktlöshet i sitt liv. När en Hitler träder fram, med uppblåst personlighet och fenomenal förmåga att elda upp den berättigade ilska som finns hos de alienerade (tänk bara tyskarna efter första världskriget), då följer oerhörda risker med den potential som kan finnas i en motrörelse.

Vi vet vilken irrationalitet som efterhand drabbade Hitler & Co och hur världen drabbades av detta. Men vi vet också att etablissemanget, särskilt sedan dess, har kunnat ropa på vargen så fort någon ny utmanare till deras ställning har manifesterats. De etablerade har, med viss rätt och hyfsad framgång, kunnat desavouera utmanaren som galen, farlig, oberäknelig, med mera. Trump säger själv att det här valet är sista chansen för folket att välta etablissemanget över ända. Kanske har han rätt, för det måste nästan uppstå en perfekt storm för att en verklig motkandidat ska kunna komma fram. Det krävs pengar, mod och charm. Trump har allt detta. Om det bara hade stannat där, så hade det funnits varje anledning i världen att heja fram honom till presidentposten. Nu befinner vi oss snarast i en andlös spänning inför vad som komma skall.
2016-10-27, 10:59
  #29042
Medlem
kofotskentas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Förklara hur dessa icke röstberättiga ska kunna rösta bort Trump.
Det är väl då tvärtom, om massor väller in ifrån Mexiko, så får han ju vatten på sin kvarn och trycka än hårdare på detta.
Men tyvärr en liten tråkig sak, och det är att invandringen söder ifrån ligger på minus nu.
Det är mer som lämnar USA än som kommer in, ja, jag vet, ett litet pinsamt fakta i en faktabefriad diskussion.

I Texas måste du som tur är visa legitimation för att kunna rösta. Det jag syftade på var inte enbart illegala invandrare utan mexikaner som flyttat till södra USA i allmänhet.

Demokrater försöker ständigt ändra i lagarna så det ska bli "lättare" att rösta.
Dessa stater kräver ingen legitimation alls:

California, Illinois, Iowa, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Nebraska, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, North Carolina, Oregon, Pennsylvania, Vermont, West Virginia, Wyoming, and Washington, D.C.
2016-10-27, 11:00
  #29043
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av botolf
Ingen vet hur många illegala som tar sig in över gränsen så att kalla det fakta är löjligt, men du skriver vackert.
" ja, jag vet, ett litet pinsamt fakta"
Kanske om du höll koll på det hela, så hade du vetat om detta.
Antar du är en faktabefriad Trumpsupporter, varför är fakta så farligt.
Och sen fattar vill vilken idiot som helst, att dessa siffror är uppskattade.
Dock ser man en tydlig trend, mer lämnar än som kommer till USA.

Sen var det lilla pinsam fakta, att det spelar ingen roll om det väller in miljarder Mexikaner, de kan ändå inte rösta bort Trump på något sätt
2016-10-27, 11:02
  #29044
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kofotskenta
I Texas måste du som tur är visa legitimation för att kunna rösta. Det jag syftade på var inte enbart illegala invandrare utan mexikaner som flyttat till södra USA i allmänhet.

Demokrater försöker ständigt ändra i lagarna så det ska bli "lättare" att rösta.
Dessa stater kräver ingen legitimation alls:

California, Illinois, Iowa, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Nebraska, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, North Carolina, Oregon, Pennsylvania, Vermont, West Virginia, Wyoming, and Washington, D.C.
Vad du menade var inte det du skrev, väller det in Mexikaner så är detta betydelselöst för dessa kan ändå inte rösta.
Kanske om de föder barn, så kan dessa rösta ett par decennier senare, men nått säg mig Trump är död då.
Så inte ens den funkar.

LoL, D ändrar lagarna
Och R gör inte detta, de är ju mest flitiga på detta område.
2016-10-27, 11:10
  #29045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Kanske om du höll koll på det hela, så hade du vetat om detta.
Antar du är en faktabefriad Trumpsupporter, varför är fakta så farligt.
Och sen fattar vill vilken idiot som helst, att dessa siffror är uppskattade.
Dock ser man en tydlig trend, mer lämnar än som kommer till USA.

Sen var det lilla pinsam fakta, att det spelar ingen roll om det väller in miljarder Mexikaner, de kan ändå inte rösta bort Trump på något sätt


Hur kan du förvänta dig att tas seriöst när du skriver sämre än mig som lider av dyslexi? den enda man kan se av siffrorna är att färre väller nu än för några år sedan. Att kalla uppskattningar och antaganden för fakta visar att du inte riktigt förstår vad ordet fakta betyder. Men jag ska inte vara för hård mot en invandrad balkan alban som inte behärskar svenska språket bättre än en 22 årig dyslektiker.
__________________
Senast redigerad av botolf 2016-10-27 kl. 11:15.
2016-10-27, 11:23
  #29046
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av botolf
Ingen vet hur många illegala som tar sig in över gränsen så att kalla det fakta är löjligt, men du skriver vackert.
" ja, jag vet, ett litet pinsamt fakta"

Med tanke på att det är en negativ trend rörande legal invandring så kan man nog anta att det kan se liknande ut rörande den illegala, helt enkelt att illegal invandring inte längre är samma stora problem som för 10+ år sedan.
2016-10-27, 11:26
  #29047
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kofotskenta
I Texas måste du som tur är visa legitimation för att kunna rösta. Det jag syftade på var inte enbart illegala invandrare utan mexikaner som flyttat till södra USA i allmänhet.

Demokrater försöker ständigt ändra i lagarna så det ska bli "lättare" att rösta.
Dessa stater kräver ingen legitimation alls:

California, Illinois, Iowa, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Nebraska, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, North Carolina, Oregon, Pennsylvania, Vermont, West Virginia, Wyoming, and Washington, D.C.

Och i resten av USA så måste du vara registrerad, så illegala invandrare kan fortfarande inte påverka valet.

Ställer mig bakom att införa Identifikationskrav på röstande men då måste man se över priserna det kostar omkring $500 att skaffa sig ID i USA, gör det skattefinansierat eller se till att staten står för en stor bit av kakan så priset går ner till åtminstone 50-100 Dollar för att på så sätt få de fattigare medborgarna att kunna ha råd att spara ihop till identifikation.
2016-10-27, 11:26
  #29048
Medlem
kofotskentas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RogerRoger
Det pågår ett väldans gafflande fram och tillbaka, här och annorstädes, om de två kandidaterna och om valet. Det känns som om debatten förs utan välbehövlig distans och andrum från allt det som utspelas framför våra ögon på daglig basis. Intressantare än personerna Trump och Clinton är det som de representerar. Det är bara med den synvinkeln som man kan förstå varför de förhåller sig till varandra som de gör.

Det är fascinerande hur en del fortsätter att verka förfasade av Trumps uttalanden och påstådda missgärningar. Mycket av detta är ju just vad som har försatt Trump i dagens sits, någon eller några procentenheter ifrån Vita huset. Trump har modet eller dårskapen att gå emot etablissemanget, och inte bara det: han njuter av det. En del påpekar det ironiska i att "någon som Trump" kan anses anti-etablissemang, "för han har ju pengar och inflytande". Då har man inte fattat någonting. Trump är lika mycket outsider som många andra av hans deplorables, därför att han upplever sig som en sådan. Trump är aldrig nöjd, aldrig tillfreds, han slår sig aldrig till ro. Han har inte anpassat sig till den mall som etablissemanget fordrar. Att han har resurser var tvärtom bara en absolut förutsättning för att kunna uppnå det som han gjort det senaste året.

De intressanta frågorna uppkommer när vi frågar oss vad ett etablissemang egentligen är, hur det uppstår och hur det påverkar människorna i ett samhälle. Till det finns det nog andra som är bättre skickade att analysera, men jag konstaterar att etablissemanget - de etablerade - erbjuder såväl morot som piska. Moroten: anpassa dig och åtnjut fördelarna (gemenskapen, resurserna, livsstilen; en allmän färdriktning). Piskan: straffet för den som inte konformerar sig (utanförskap, negligering, osäkerhet, spott och spe). Etablissemanget korrumperar och alienerar människorna i samhället.

Hillary Clinton hånskrattade ofta under presidentvalsdebatterna. Avskyn gick inte att ta miste på. Men hennes förakt är inte riktat mot Trump specifikt. Det riktas mot alla deplorables och irredeamables - mot alla dem som inte lyckats eller velat vinna etablissemangets gunst. Mot alla dem som inte känner sig medräknade, av olika skäl. I den här heterogena skaran finner vi alltifrån fritänkare till rättshaverister. En del har svårt att anpassa sig och uppvisar antisocialt beteende. Andra vill helt enkelt inte vara med på den vision som etablissemanget har att erbjuda dem, de köper inte hela paketet.

Trump besitter en del kvaliteter som gör honom till en stark representant för the deplorables. Men han har också en del personliga brister som är oroande, inte bara för etablissemanget som vill ha en tydlig färdriktning och konsensus snarare än lynniga beslutsfattare med självständig fast oklar agenda, utan även för tänkande deplorables. Det hintas ibland att Trump kan vara farlig. Överdrivet pk-trams? Nix, hans impulsivitet och äregirighet riskerar att skapa problem inte bara för honom själv utan hela världen. Är Clinton farlig, då? Japp, om än av direkt motsatt skäl: inget av det hon gör är lämnat åt slumpen, men det hon planerar för gynnar varken dig eller mig.

När ett samhälle organiseras på sådant sätt att en tillräckligt stor andel av befolkningen alieneras, då kan en motkraft till etablissemanget uppstå. Risken för att de alienerades företrädare är bristfällig i något avgörande avseende är inte obetydlig, för brister existerar och gror i det mentala utanförskapet. Det måste inte vara en sådan bristfällig person som kommer fram, för skälen att motstå de etablerade kan vara många. Men tillräckligt ofta tycks det ändå ske. Trump jämförs ibland med Hitler, en man som för övrigt under uppväxten kände starkt utanförskap och maktlöshet i sitt liv. När en Hitler träder fram, med uppblåst personlighet och fenomenal förmåga att elda upp den berättigade ilska som finns hos de alienerade (tänk bara tyskarna efter första världskriget), då följer oerhörda risker med den potential som kan finnas i en motrörelse.

Vi vet vilken irrationalitet som efterhand drabbade Hitler & Co och hur världen drabbades av detta. Men vi vet också att etablissemanget, särskilt sedan dess, har kunnat ropa på vargen så fort någon ny utmanare till deras ställning har manifesterats. De etablerade har, med viss rätt och hyfsad framgång, kunnat desavouera utmanaren som galen, farlig, oberäknelig, med mera. Trump säger själv att det här valet är sista chansen för folket att välta etablissemanget över ända. Kanske har han rätt, för det måste nästan uppstå en perfekt storm för att en verklig motkandidat ska kunna komma fram. Det krävs pengar, mod och charm. Trump har allt detta. Om det bara hade stannat där, så hade det funnits varje anledning i världen att heja fram honom till presidentposten. Nu befinner vi oss snarast i en andlös spänning inför vad som komma skall.

Tack för ditt insiktsfulla inlägg!
Jag tycker man hittar en sammanfattning av utanförskapet och kampen mot etablissemanget i denna mening:

"If they can do this to me, someone who has the resources to fight back, imagine what they can do to you and your livelihood."
2016-10-27, 11:31
  #29049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Med tanke på att det är en negativ trend rörande legal invandring så kan man nog anta att det kan se liknande ut rörande den illegala, helt enkelt att illegal invandring inte längre är samma stora problem som för 10+ år sedan.


Jag är med på att det är ett antagande, men att kalla det fakta är absurt. Att det invandrade långt fler för 10 år sedan är rätt självklart.
2016-10-27, 11:31
  #29050
Medlem
fredrikdenstores avatar
Skulle Trump vinna valet och bli USA:s nye president, vilket jag vid Gud hoppas att han inte gör, så är domedagen här. Han kommer att kasta missiler kring sig som barn kastar boll. Därmed är tredje och sista världskriget ett faktum.
2016-10-27, 11:37
  #29051
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av botolf
Jag är med på att det är ett antagande, men att kalla det fakta är absurt. Att det invandrade långt fler för 10 år sedan är rätt självklart.

Absolut, vilket är varför jag själv försöker undvika att säga att det är självklart och definitivt när man pratar om illegala invandrare då det är svårt om inte omöjligt att mäta.
2016-10-27, 11:51
  #29052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CounterInsurgency
Om du önskar dig ett 3:e världskrig är Trump rätt kille att fixa det. Han tror han är smartare än alla andra. Precis som som Hitler

http://www.dn.se/nyheter/usa-valet/trump-tror-sig-veta-battre-an-militar-strateg/

Hitler hade samma mål som Trump att slåss mot bankerna och etablissemanget, så nått bra gör de båda två..

Trump kommer garanterat kunna ordna detta bättre än kärnvapen-Hillary.

Sen till sist, alla använder inte DN som sin dagliga nyhetskälla, vi ser ju hur du blir utav propagandacentralen

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in