2016-10-26, 21:26
  #33805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Gör det, det är jättesmart. Vad blir 22% reavinstskatt på 5 mkr?

En slant. Får flytta till Belgien först lol.

Men angående doom and gloom i den här tråden. Möjligtvis går priserna ned 30% och räntorna går till 5-6% om 5-10 år. Men i slutändan så finns problemet kvar, det finns inte nog lägenheter för det byggs så lite.
__________________
Senast redigerad av Macatho 2016-10-26 kl. 21:28.
2016-10-26, 21:50
  #33806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Lustigt att du ser det så när det är dina irrationella teorier som är minst sagt tagna ur luften.
När du nu ser det så borde det väl stämma till eftertanke för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Nej. Det som framgår är att du driver tesen att det är produktionskostnaderna som driver bostadspriserna. För att styrka detta påstående så hänvisar du till uteblivna ökande vinster för byggbolagen.
Nej du har helt missförstått.
Innan du förnekar sådant som finns dokumenterat i tråden borde du väl kontrollera först. Det har du inte gjort.
Vinst-gnällarna hävdade felaktigt att produktionskostnaderna inte hade stigit utan det var byggarna som bara grabbade prisökningarna som vinst. Ett påstående som falsifierats, inte bara av mig. Men fakta biter ju inte på er som bara går på känsla.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Jag påpekade då med en logisk förklaring att det i själva verket är tvärtom. Detta eftersom Byggbolagen varit för försiktiga i sin prissättning och därmed har speckande privatpersoner kunnat göra fina vinster på nyprod. Denna vinst hade till större del kunnat tillfalla byggbolagen. Byggbolagen trodde helt enkelt inte att hushållen skulle öka sin betalvilja så mycket som de har gjort.
Jag har frågat vad som händer med priset när nyproduktion säljs för konstant pris. Jag ser inte riktigt att jag fått något svar på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Eller menar du att byggbolagen helt enkelt räknat fel på hur mycket produktionskostnaderna skulle öka i framtiden och därför med facit i hand tagit för låga priser. (Nu pratar jag Sthlms innerstad och inte dödsdömda projekt långt ute i förorten eller på landet).
Diskussionen gäller Sverige. Och det inkluderar såväl förort som landet.
Tittar du i Stockholms innerstad så måste du först säkerställa att dina observationer där också gäller för hela landet. Har du gjort det?

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Hur kan den vara det i din värld?
Inte bara i min värld. Så är det i allas värld som tittar på data från SCB och t ex valueguard.
Men vad du säger så befinner du dig en en annan värld.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Enligt dig så är det tågvagnen som skjuter på loket. Men nu instämmer du helt plötsligt med att det är loket som har dragit lasset?
Liknelser kan vara bra när man illustrerar något. Men man får se upp så man inte illustrerar något annat. I det här fallet ter det sig mer som du är emotionellt övertygad om något, men vet inte hur du skall kunna föra ett rationellt resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Om din teori stämde så torde det vara ganska omöjligt att prisökningarna av bostäder varit större än prisökning av produktionskostnad.
De har följts åt ganska väl genom åren. Dock har bostadspriserna ökat mer sedan 2013. Och därför ser vi också hur byggandet tar fart.
(Min förväntan har därför varit att priserna skall mattas av iom att nyproduktionen sväljer mycket av efterfrågan).

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Du undviker frågan. Det kostar inget att "tillverka" en tomt. Tomten i sig har ingen produktionskostnad. Hur kommer dig sig att priser på tomter då har skenat i pris de senaste åren?

Och när du ger svaret på den frågan så blir fråga. varför kan detta i din värld inte appliceras på frågeställningen varför huspriserna ökat så starkt?
Nej, jag förklarar för dig ur det är med mark, byggnadskostnad och produktionskostnad. Att du har issues med att mark kan räknas med i produktionskostnad får du ta med SCB.

På frågan över varför markpriser ökat. Så är det en generell ökning i hela landet. Och det lär bero på en uppvärdering av mark. Sedan lär vi hitta en starkare ökning i lägen som är mer attraktiva. Inget konstigt i det. Vi har ett visst mått av urbanisering till större orter. Fler vill bo där. Mark är en begränsad tillgång. Därav prisökning på vissa platser.

(Notera dock att detta inte gäller byggnadskostnad. Att köpa kökssnickerier till ett bygge på Lindingö kostar inte mer än ett i Örebro).

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Logiska resonemang och teoretiska exempel verkar du ha svårt för att förstå. På ett väldigt enkelt och tydligt sätt försökte jag förklara för dig orsakssambandet mellan räntekostnader och bostadspriserna. Hur du så kapitalt misslyckas med att se logiken i mitt exempel är hårresande.
Tvärtom är det just logiska resonemang jag kan förstå. För där finns något att förstå. Emotionellt baserade fantasier förstår jag däremot inte, då det inte finns något att förstå.
Och det du ägnade dig åt hade inte mycket koppling till verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Om jag säger att en höjdhoppare lätt borde kunna hoppa över tre meter i höjd ifall jordens gravitation skulle ändras så att den blev som månens. Istället för att se logiken i detta resonemang så säger du istället att det är omöjligt eftersom de astrofysiska naturlagarna och jordens massa gör detta scenario otänkbart
Mm, om vi sitter med som ledare i friidrottslandslaget och grunnar över hur någon i Marocko kan hoppa så osannolikt högt, och du föreslår att gravitationen blev lägre där. Då kan du nog inte räkna med att tas på allvar.

Och när du då kastar dig på golvet och skriker i vredesmod över att vi inte begriper dina logiska resonemang, så ser vi nog på dig ungefär som jag gör nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Om nu inte produktionslinjen, underleverantörerna, arbetarna etc inte skulle ha velat tagit del av en större kaka dvs köparnas ökande betalningsförmåga/vilja och förutsatt att lika många bostäder hade byggts så ja.
Men eftersom vi lever i en marknadsekonomi så vill även hela produktionslinjen ha sin del av kakan(de ökande bostadspriserna) så därför har produktionskostnaderna ökat i takt med att bostadspriserna har ökat.
På samma sätt som de grabbat åt sig under 2000-talet i platt-tv sektorn? Den starka efterfrågan har drivit upp priserna i taket?
Eller är det den fallande efterfrågan som gjort att priserna fallit? Ingen vill köpa sig en platt-tv?

Verkligheten är istället att vi sett stigande efterfrågan och fallande priser. Inget konstigt.
Men det flera av er menar är att de som jobbar med detta skulle ha krafsat åt sig högre och högre ersättning så att vi istället skulle ha fått se stigande priser.

Jag har knorrat över detta tidigare, men många på Flashback har en osannolikt obefintlig förståelse för konkurrens och marknadsekonomi.

Det som skulle hänt ifall nyproduktion legat kvar på 1998-års prisnivå hade varit att fler och fler ställt sig i "kö" hos de som byggde. (Ungefär som folk stod i kö hos HSB på 80-talet). Och byggarna skulle ha dragit upp produktionen för varje år. De vill grabba så mycket marknadsandel som möjligt. Och smida medan järnet är varmt. Dvs bygga åt så många som möjligt innan marknaden mättas.
Och iom att priserna för nyproducerat ligger konstant så har begagnatpriserna svårt att dra iväg.
Ganska många kommer att tycka det är ok att bo kvar och vänt i två år och flytta in i nyproduktion, än att betala mycket mer för begagnat.

Vad i detta är svårt att ta in?

Skulle nu byggarna istället känna av ökade kostnader, som höjer priset, så flyttas deras nivå upp hela tiden. Och därmed flyttas begagnatpriserna upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Ditt cirkelresonemang om att det skulle vara tuppens galande som får solen att gå upp är befängt. Jag vet ärligt talat inte om de som läser detta antingen mest skrattar åt dina absurda påståenden eller åt mig som fortsätter att mata trollet. Detta blir mitt sista inlägg i argumentationen med dig och du kommer därmed få sista ordet. Det känns liksom lite lönlöst att diskutera med någon som vägrar att ta till sig logiska resonemang och medvetet missförstå samt inte svarar på frågor.
Jag har inget alls emot att någon kan visa att jag har fel. Tvärtom. Jag ogillar att ha fel. Jag föredrar att upptäcka att jag har fel, och rätta till det, än att fortsätta att ha fel.

Men det hjälper inte att komma med fantasier eller komma med färdiga slutsatser utan att kunna visa hur man tar sig dit.

Tror inte så många skrattar. De är nog mest missnöjda med att jag kommer dragande med omständigheter som falsifierar en föreställning de kanske släpat på i 10 år.
2016-10-26, 21:53
  #33807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Fast inflationen sjunker när räntorna stiger...
Ser inte ut som du tittat efter hur det var på 80-talet.

Det är verkligheten som gäller. Inte några fraser från någon modell i en lärobok.
2016-10-26, 21:54
  #33808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Inget annat? Du glömde att jag sitter på (i) ett hus värt 10 mkr.

Det var trevligt att se dig uttrycka din beundran inför ackumulerad förmögenhet från lyckade bostadsaffärer.
Nyss var det 8 miljoner, stigit ett par miljoner på ett par månader och ändå tror du inte att vi har en bostadsbubbla.
2016-10-26, 22:22
  #33809
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Nyss var det 8 miljoner, stigit ett par miljoner på ett par månader och ändå tror du inte att vi har en bostadsbubbla.

Inte omöjligt.... Blir ju bara 1500 kr till i månaden för köparen.
2016-10-26, 23:16
  #33810
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Om tillgångspriser bara dippar när det är lågkonjunktur, och återhämtar sig sedan, är det då en bubbla?
I modern tid har vi istället fått lågkonjunkturer när tillgångspriserna dippat. Förstår du?

Medveten om att det inte ingick i din gymnasiekurs när det begav sig, men du har uppenbarligen läsförståelse, tid över, och har haft alla möjligheter att snappa upp detta i ett senare skede - oavsett om jag pekat dig i rätt riktning eller ej (vilket jag dock även har).

Citat:
För min del har prisuppgången bara varit negativ. Jag har åkt på mer fastighetsskatt och mer flyttskatt.
(Borde du också kunna inse).
Jag bryr mig inte om din privatekonomiska historik per se, det är det att oddsen är fullkomligt gigantiska på att du inte sitter asymmetriskt belånad - oavsett vad det nu beror på.
2016-10-27, 00:07
  #33811
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Har han möjlighet att göra det och kan ordna boendet utan att köpa är det väl en jättesmart grejj att casha ut.
Jag tror aldrig att hyra slår att äga själv. Så nej, jag tycker inte att det är smart. Men det är klart -- Löfven får en mille till till statskassan, att slösa bort på Mona Sahlin, fler invandrare eller valfri annan prioriterad sak.
2016-10-27, 00:09
  #33812
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Nyss var det 8 miljoner, stigit ett par miljoner på ett par månader och ändå tror du inte att vi har en bostadsbubbla.
Herregud, har du redan glömt det? Du har inget vidare minne - heller.
2016-10-27, 01:51
  #33813
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jo, markkostnad ingår i produktionskostnaden. Markkostnad ingår däremot inte i byggnadskostnad.
Har du invändningar mot det får du gå till SCB och klaga.



Markkostnad per lägenhet (och kvm) de senaste åren (för flerfamiljshus)
2005 4 005
2006 3 588
2007 4 790
2008 6 062
2009 5 047
2010 6 730
2011 8 023
2012 7 793
2013 7 789
2014 7 582
http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BO__BO0201__BO0201A/KostnaderPerAreorFH2/table/tableViewLayout2/?rxid=0bdd84ad-21f6-4f20-94d9-f7dd7e512c29

Det har inte rört sig så mycket på sista tiden.

Ok så SCB har rätt , alla andra har fel.

Det där är kostnaden för mark för nybyggda flerbostadshus. Inte statistik för en byggherre som köper mark.
__________________
Senast redigerad av AldoRaine 2016-10-27 kl. 02:01.
2016-10-27, 07:47
  #33814
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Ser inte ut som du tittat efter hur det var på 80-talet.

Det är verkligheten som gäller. Inte några fraser från någon modell i en lärobok.

Kalle har 10 kr, idag betalar han 2 kr i ränta. Kalle kan spendera 8kr på annat, som påverkar inflationen positivt. Ökad konsumtion och ökade investeringar

Räntan höjs och Kalle betalar 7kr i ränta. Kalle kan spendera 3kr på annat. Minskad konsumtion och minskade investeringar.

En väldigt viktig faktor i transmissionsmekanismen. Naturligtvis är inflationsförväntningarma en bricka i spelet.

Men generellt sett sjunker inflationen om Kalle eller kalle AB har mindre pengar att investera/konsumera för.

Tycker du något annat?
2016-10-27, 07:52
  #33815
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Kalle har 10 kr, idag betalar han 2 kr i ränta. Kalle kan spendera 8kr på annat, som påverkar inflationen positivt. Ökad konsumtion och ökade investeringar

Räntan höjs och Kalle betalar 7kr i ränta. Kalle kan spendera 3kr på annat. Minskad konsumtion och minskade investeringar.

En väldigt viktig faktor i transmissionsmekanismen. Naturligtvis är inflationsförväntningarma en bricka i spelet.

Men generellt sett sjunker inflationen om Kalle eller kalle AB har mindre pengar att investera/konsumera för.

Tycker du något annat?
Det man har sett är att svenskarna har valt att lägga pengarna på sparande snarare än konsumtion.
2016-10-27, 08:34
  #33816
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det man har sett är att svenskarna har valt att lägga pengarna på sparande snarare än konsumtion.

Då kan bubblan leva kvar ett tag efter räntehöjningar framöver.

Vad tror vi om Ingves idag. Sänker han till -0.60?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in