2016-10-25, 01:23
  #33685
Medlem
Trillskes avatar
Det är ju precis det Alpha påpekar som Irland, Spanien, Holland, USA med flera inte förstod. Om de bara hade köpt lite dyrare material och betalat ut lite högre löner så hade ju bostadsbubblorna försvunnit.

Sen kanske man inte kan planera allt i förväg, men när det började braka ihop kunde de ju bara slängt ut en enorm årsbonus till byggarbetarna så att de återfick balans mellan priser och byggkostnader och därmed tog bort bubblan post factum. Hur svårt ska det vara liksom.
2016-10-25, 07:49
  #33686
Medlem
AldoRaines avatar
Är det någon som kan definiera bubbla? Vore kul att höra era tankar. Och när kommer den? Är det när räntan börjar ticka uppåt? När är det? Det finns ju många "experter" i denna tråd så svaren borde inte vara långt borta
2016-10-25, 08:31
  #33687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Är det någon som kan definiera bubbla? Vore kul att höra era tankar. Och när kommer den? Är det när räntan börjar ticka uppåt? När är det? Det finns ju många "experter" i denna tråd så svaren borde inte vara långt borta

Bubblan uppstår när någon parameter ( i vårt fall bostadspriset ) drar iväg för mycket från övriga parametrar som den avvikande parametern historiskt brukar samspela mycket tätare med. Bubblans storlek blir då avståndet mellan den avvikande parametern och de övriga parametrarnas trendlinje. Ni som tycker vi är tomtar tror att vi måste visa hur bubblan ska spricka men det är inte nödvändigt för att kunna se bubblans existens. Så många experter på ämnet har vi knappast i denna tråd baserat på en kvalitetskontroll av trådhistoriken.

Under samma tid som disponibel inkomst i Stockholm ökat med 97% har villapriserna stigit med över 500%.

Man kan enkelt uttrycka det som att inflationen i tillgångsslaget bostäder har dragit ifrån den vanliga inflationen på ett sätt som endast kan korrigeras åt ett håll.

En del tror då att "höhö jag tror inflationen äter upp lånet då" ja det är inte särskilt troligt utan mer troligt är att tillgången bostäder tappar värde tills jämvikt uppstår.

Åter till din fråga, jag vet inte vad som spräcker bubblan, det är heller inte intressant eftersom vi diskuterar bubblans existens.
2016-10-25, 08:54
  #33688
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Bubblan uppstår när någon parameter ( i vårt fall bostadspriset ) drar iväg för mycket från övriga parametrar som den avvikande parametern historiskt brukar samspela mycket tätare med. Bubblans storlek blir då avståndet mellan den avvikande parametern och de övriga parametrarnas trendlinje. Ni som tycker vi är tomtar tror att vi måste visa hur bubblan ska spricka men det är inte nödvändigt för att kunna se bubblans existens. Så många experter på ämnet har vi knappast i denna tråd baserat på en kvalitetskontroll av trådhistoriken.

Under samma tid som disponibel inkomst i Stockholm ökat med 97% har villapriserna stigit med över 500%.

Man kan enkelt uttrycka det som att inflationen i tillgångsslaget bostäder har dragit ifrån den vanliga inflationen på ett sätt som endast kan korrigeras åt ett håll.

En del tror då att "höhö jag tror inflationen äter upp lånet då" ja det är inte särskilt troligt utan mer troligt är att tillgången bostäder tappar värde tills jämvikt uppstår.

Åter till din fråga, jag vet inte vad som spräcker bubblan, det är heller inte intressant eftersom vi diskuterar bubblans existens.

Intressanta synpunkter. Men vad anses då normalt? Om bristen på bostäder är så pass hög kanske 500% är motiverat? Om efterfrågan är så pass stor i förhållande till utbudet, i kombination med andra orsaker. (Bla. Urbanisering, reallöneökningar och tillgång på billiga pengar) så kanske denna ökning är normal?

Vi har ju aldrig upplevt tider som dessa, därför kanske det är enkelt att ra ordet bostadsbubbla i sin mun. Bubblans existens har diskuterats sen 90-tals krisen. I stort sätt varje år sen dess kan man läsa svarta rubriker i kvällspressen om att " snart spricker bubblan". Bubblans existens kanske finns, men kan det vara så att vi fortfarande är långt ifrån att den exploderar?
2016-10-25, 09:47
  #33689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Intressanta synpunkter. Men vad anses då normalt? Om bristen på bostäder är så pass hög kanske 500% är motiverat? Om efterfrågan är så pass stor i förhållande till utbudet, i kombination med andra orsaker. (Bla. Urbanisering, reallöneökningar och tillgång på billiga pengar) så kanske denna ökning är normal?

Vi har ju aldrig upplevt tider som dessa, därför kanske det är enkelt att ra ordet bostadsbubbla i sin mun. Bubblans existens har diskuterats sen 90-tals krisen. I stort sätt varje år sen dess kan man läsa svarta rubriker i kvällspressen om att " snart spricker bubblan". Bubblans existens kanske finns, men kan det vara så att vi fortfarande är långt ifrån att den exploderar?

Givet de förutsättningar som finns är uppgången helt normal, poängen är att i relation till vad folk faktiskt har råd med ( löneökningar ) är den inte alls normal.

Hade lönerna ökat med 500% under samma tid ( extrem inflation ) hade det varit helt normalt med prisökningarna ( det hade rentav varit fundamentalt ok ), dock hade det då aldrig kunnat ske eftersom räntan då varit absurt hög för att motverka den skenande inflationen.

Det kan vara långt ifrån att bubblan brister, eftersom det ligger i sådana här sakers natur att när det smäller "såg ingen det komma".

För tänk efter själv, om man visste när det skulle smälla, skulle folk verkligen vänta in den dagen eller skulle det bli självuppfyllande att det smällde exakt när man fick veta hur långt det var kvar till kollapsen?

Låt säga att en aktie står i 10:-, företaget släpper bomben om en nyemission till kursen 5:- till befintliga aktieägare 1:1, tidpunkten är satt 6 månader fram i tiden.

Tror du aktien är opåverkad ända tills dagen för nyemission eller tror du att folk börjar göra sig av med aktien tidigare, kanske redan så fort nyheten kommit?

Bostäder är mycket trögare eftersom man måste bo, men det är ett försök att åskådliggöra psykologin som avgör hur sådana här saker vänder.

Det går helt enkelt inte att säga när en bubbla spricker, för då är vi redan där.
2016-10-25, 10:46
  #33690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruggen
http://www.svd.se/alla-lampor-lyser-rott--de-unga-blir-forlorarna/om/den-hotande-bubblan

Tyvärr bakom betalvägg men sammanfattar det mesta.

"Inflytelserika professorer på Handelshögskolan i Stockholm varnar för att ”alla variabler lyser rött för Sverige” just nu när det gäller bostadsmarknaden. De största förlorarna är de unga. Tids nog tror forskarna att prisfallet kommer och då kan skuldsanering behövas."

Alla variabler lyser rött, uppsidan är maximerad, nedsidan väger över, man kan uttrycka det som man vill.
Oj, bara till att spara i ladorna så man kan storhandla båtar, bilar, stugor osv.. när raset kommer
2016-10-25, 10:48
  #33691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
"Uppsidan är maximerad" Det har ju experter sagt i snart tio år. Men denna berömda bubbla lever vidare. Vad är en bubbla kan man fråga sig?
Bubblan började för 15 år sedan, tror du en bubbla byggs upp på några få år? Men du kanske är 20 år och då förstår jag om du tycker 15 år är enormt lång tid.
2016-10-25, 10:50
  #33692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Är det någon som kan definiera bubbla? Vore kul att höra era tankar. Och när kommer den? Är det när räntan börjar ticka uppåt? När är det? Det finns ju många "experter" i denna tråd så svaren borde inte vara långt borta
Bubblor som spricker har egentligen bara en sak gemensamt och det är att man aldrig i förväg vet vad som får den att spricka.
2016-10-25, 10:51
  #33693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Intressanta synpunkter. Men vad anses då normalt? Om bristen på bostäder är så pass hög kanske 500% är motiverat? Om efterfrågan är så pass stor i förhållande till utbudet, i kombination med andra orsaker. (Bla. Urbanisering, reallöneökningar och tillgång på billiga pengar) så kanske denna ökning är normal?

Vi har ju aldrig upplevt tider som dessa, därför kanske det är enkelt att ra ordet bostadsbubbla i sin mun. Bubblans existens har diskuterats sen 90-tals krisen. I stort sätt varje år sen dess kan man läsa svarta rubriker i kvällspressen om att " snart spricker bubblan". Bubblans existens kanske finns, men kan det vara så att vi fortfarande är långt ifrån att den exploderar?
Är ju inte normalt att lönen ökar med 97% och bostadspriser med 500%
2016-10-25, 10:57
  #33694
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Är ju inte normalt att lönen ökar med 97% och bostadspriser med 500%

Jo om räntan samtidigt körs i botten kan det finnas skäl till det. Vad kostar det att låna en miljon idag vs för 15 år sedan?
2016-10-25, 10:59
  #33695
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Givet de förutsättningar som finns är uppgången helt normal, poängen är att i relation till vad folk faktiskt har råd med ( löneökningar ) är den inte alls normal.

Hade lönerna ökat med 500% under samma tid ( extrem inflation ) hade det varit helt normalt med prisökningarna ( det hade rentav varit fundamentalt ok ), dock hade det då aldrig kunnat ske eftersom räntan då varit absurt hög för att motverka den skenande inflationen.

Det kan vara långt ifrån att bubblan brister, eftersom det ligger i sådana här sakers natur att när det smäller "såg ingen det komma".

För tänk efter själv, om man visste när det skulle smälla, skulle folk verkligen vänta in den dagen eller skulle det bli självuppfyllande att det smällde exakt när man fick veta hur långt det var kvar till kollapsen?

Låt säga att en aktie står i 10:-, företaget släpper bomben om en nyemission till kursen 5:- till befintliga aktieägare 1:1, tidpunkten är satt 6 månader fram i tiden.

Tror du aktien är opåverkad ända tills dagen för nyemission eller tror du att folk börjar göra sig av med aktien tidigare, kanske redan så fort nyheten kommit?

Bostäder är mycket trögare eftersom man måste bo, men det är ett försök att åskådliggöra psykologin som avgör hur sådana här saker vänder.

Det går helt enkelt inte att säga när en bubbla spricker, för då är vi redan där.

Jämförelsen med aktier är inte snygg eftersom man varken behöver eller kan bo i aktier. Vad är det som ska punktera marknaden över en natt likt ett beslut om NE i ett aktiebolag menar du?
2016-10-25, 11:00
  #33696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jo om räntan samtidigt körs i botten kan det finnas skäl till det. Vad kostar det att låna en miljon idag vs för 15 år sedan?
I Realränta kostar det samma idag som för 15 år sedan, men ni bolånetorskar är bara för korkade för att förstå detta

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in