Då återuppstår frågorna, vad använde han som förevändning för Lisa att gå över vägen, och hur gjorde han rent praktiskt? Läs gärna igenom gårdagens och morgonens diskussion först, så vi slipper upprepa den.
Det är egentligen omöjligt att svara på.
Med A provade han med kartan.
Finns säkert en mängd varianter på samma tema.
Men då inga tecken på våld utanför ladan finns, är det troligt att något som inte på minsta sätt fått LH att misstänka något, så har han använt något som inte är ovanligt i en människas synsätt skulle kunna använts. Något som i allas medvetande är ofarligt. Då är det något som, om NB inte gått vidare med sin plan, ingen hade fått reda på, då det inte väckt någon misstänksamhet.
Troligtvis hade så blivit fallet med A om inte mordet hade skett så tidigt inpå. Visst, A upplevde situationen något skum, men vidden bakom vad han egentligen hade i åtanke hade hon aldrig förstått.
Därför kan NB ha övat sig på detta MO utan att någon ens minns att de eventuellt har träffat honom.
Det är egentligen omöjligt att svara på.
Med A provade han med kartan.
Finns säkert en mängd varianter på samma tema.
Men då inga tecken på våld utanför ladan finns, är det troligt att något som inte på minsta sätt fått LH att misstänka något, så har han använt något som inte är ovanligt i en människas synsätt skulle kunna använts. Något som i allas medvetande är ofarligt. Då är det något som, om NB inte gått vidare med sin plan, ingen hade fått reda på, då det inte väckt någon misstänksamhet.
Troligtvis hade så blivit fallet med A om inte mordet hade skett så tidigt inpå. Visst, A upplevde situationen något skum, men vidden bakom vad han egentligen hade i åtanke hade hon aldrig förstått.
Därför kan NB ha övat sig på detta MO utan att någon ens minns att de eventuellt har träffat honom.
Och, rent praktiskt? Stod han och ropade från ladan, eller stod han bakom caféet och väntade, eller hur gjorde han?
Och, rent praktiskt? Stod han och ropade från ladan, eller stod han bakom caféet och väntade, eller hur gjorde han?
Han kan ju ha maskerat sig och klätt ut sig till fruntimmer.
Det är ju ett populärt sätt att försöka lura andra nu för tiden.
Eller så kan han ha plockat ett stort fång lupiner och sagt att
han ville ge dom till den intet ont anande Lisa.
Eller så sa han, kom och titta vilka fina hinkar det finns här inne i mjölkrummet.
Eller kanske min katt har ramlat ner i brunnen kan du hjälpa mig att få upp den?
Vem vet vad en sjuk psykopathjärna som hans kan ha kommit på.
Finns massa olika scenarion man kan fantisera ihop.
Hur tror du han bar sig åt?
Och, rent praktiskt? Stod han och ropade från ladan, eller stod han bakom caféet och väntade, eller hur gjorde han?
Just ur det perspektivet att han troligtvis försöker med en skenmanöver, tror jag att han har gjort sig synlig för LH på ett visst avstånd. Det ger en lugnande effekt på BO istället för att dyka på någon nära inpå, på ett ställe där ingen borde vara.
Gissningsvis har han då sett till att LH har sett honom på andra sidan vägen. Hon blir inte överraskande rädd när han närmar sig henne.
Dessutom är det inte otroligt att LH vet vem NB är och vem han jobbar för.
Men, det är spekulationer oasvett.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2016-10-24 kl. 17:35.
Just ur det perspektivet att han troligtvis försöker med en skenmanöver, tror jag att han har gjort sig synlig för LH på ett visst avstånd. Det ger en lugnande effekt på BO istället för att dyka på någon nära inpå, på ett ställe där ingen borde vara.
Gissningsvis har han då sett till att LH har sett honom på andra sidan vägen. Hon blir inte överraskande rädd när han närmar sig henne.
Dessutom är det inte otroligt att LH vet vem NB är och vem han jobbar för.
Men, det är spekulationer oasvett.
Så, sammanfattningsvis är du överens med åklagaren.
Citat:
Han har lockat över Lisa Holm över vägen i samband med att hon ska
starta sin moped, säger åklagaren. Men på vilket sätt vet ingen.
Fan vet hur han bar sig åt egentligen, med andra ord.
Så, sammanfattningsvis är du överens med åklagaren.
Fan vet hur han bar sig åt egentligen, med andra ord.
Ja jag har inga som helst invändningar mot fallet så som LGW framlade ärendet i TR.
Nej, man gör ju inte det, men, det är inte heller av vikt för hur domen föll. Man kan konstatera att det är NB men detaljer i vissa hänseende går ej att fastställa.
All planerad verksamhet innehåller riskminimering. Det är rena fantasier att Lisas mördare skulle utsätta sig för så stor planerad risk och njuta av det. I så fall kan inte NB vara mördaren för han är inte skogstokig, han fick inte ens §7.
Ditt sätt att resonera och din slutledningsförmåga ter sig stundom mycket märklig.
NB lyckades osedd utföra själva överfallet. Han försökte dölja kroppen för att klara sig undan mordet.
Han tog sig dock inte runt utan att iakttas mellan mordplats och dumpningsplats.
Han tillhör således den grupp av mördare som inte begått det perfekta mordet även om han planerat att komma undan. Självklart är det risker om han ämnar kontakta, överfalla en ung kvinna vid en väg på dagtid - som han de facto har gjort.
Dagen innan bedrar och manipulerar han Adriana.
Han försöker få henne till bilen med en lögn om att han inte hittar till Medelplana. Han är således ute i ett visst syfte. Vad vet vi inte, men det finns tre motiv att välja mellan:
- han njuter av en s.k tryout via att han leker katt- och råtta; en del av en fantasi utan att mörda.
- han testar ut delar av en bedräglig attack inför mordet dagen efter s.k genrep.
- han tänker mörda henne.
Det finns således starka indikationer på att han har haft ett snarlikt tillvägagångssätt mot Lisa.
Hans modus operandi är att ta kontakt med en ung, smal blond kvinna med en lögn för att få henne till en viss plats.
I bägge fallen sker detta i nära anslutning till sina två arbetsplatser: Ladan vid cafét samt villan vid Blomberg 10.
Han agerar i ungefär samma tiddspegel 18.30-19.30 på en helg när arbetsplatserna inte är befolkade.
Timmen på kvällen är heller inte uppseendeväckande för hans anhöriga - han är ofta ute på sina rutter ensam i bilen enligt hans fru.
Allt detta indikerar planering.
Han överfaller henne och dödar henne inte i affekt. Det är tecken på kamp på insidan ladans port (handske, örhängen).
Han är målmedveten.
NB för Lisa genom stalldelen till ett visst rum med ett visst rör som han hänger henne i.
Detta kapade, icke funktionella rör är det enda som finns kvar i taket efter att han fått order att ta bort all utrustning i mjölkrummet tidigare under året.
Rummet ligger vägg i vägg med slaktrummet som redan har förberedda rör för slakt, snaror och krokar.
Men han väljer mjölkrummet med det enda röret i hörnet.
I denna ände av den stora ladan finns balsnörena. Det finns också access till baksidan så att han osedd kan lasta in Lisa.
Han väljer sen en avsides mindre traktorväg utan bostadshus för att snabbt komma bort från länsvägen och bebyggelsen.
Det indikerar planering.
Men NB är uppenbart aggressiv - han sliter hennes mobilfodral i två delar och krossar mobilen. Här är han mer obetänklig och lämnar en massa spår efter sig då han högst troligt kastat ut allt via förarrutan (färdriktning Martorp). Hennes mobil är onaturligt avstängd då klockan är 18.59. När hans grannar ser honom komma i extrem hastighet från Martorp är förarrutan fortfarande nere.
NB kör målmedvetet till Martorp. Gården är obemannad och det finns ingen personal där i just detta tidsspann. Det vet NB. Han har också full koll på den avsides boden som inte syns från gårdsplanen och vet att den inte används. En bra tillfällig dumpningsplats således.
Det indikerar planering.
Sen skiter sig resten. Han har slarvat, avsatt blod på hennes kläder och mordplatsen är definierad via Lisas örhänge i slanghärvan, hårstrå på balsnören, hennes DNA samt hårstrå två meter upp vid röret - förutom hans DNA vill säga.
Det planerade perfekta mordet sket sig och NB har dömts enigt i alla insanser ända upp i HD och ska nu förhoppningsvis inom en snar framtid beträda litauiskt fängelse.
Och för att knyta ihop säcken.
Han har ett mönster som indikerar organiserad förövare, instrumentellt våld förutom sexuell sadism via mordets karaktär och det indikerar likaväl att han njuter från första stund vid kontakten (manipulation) tills han är klar. Han njuter av spänning och jakt.
Oavsett P7:a, oavsett diagnostisering eller skattning så diskuteras hans tillvägagångssätt utfrån de delar som finns i rättsfallet.
J. Reid Meloy, PhD:
Citat:
" (..) empirical research have divided violence into two modes: predatory (instrumental, premeditated, attack) and affective (impulsive, reactive, defensive)."
" Predatory violence is planned, purposeful and emotionless with autonomic arousal abscent.
Affective violence is a reaction to threat, accompanied by anger and fear and involves high levels of autonomic (symphatetic) arousal.
The evolutionary basis of predatory violence is hunting; affective violence is rooted in protective and defensive response to an imminent threat."
"Psychopathic criminals, when compared to nonpsychopaths, engage in more frequent predatory and affective violence (Cornel et al., 1996; Hare & McPherson, 1984; Serin, 1991; Williamson, Hare, & Wong 1987). They are hunters, an adaptive ancestral trait, and in the of sexual offending, are likely to be the most successful sexual or predators. "
" (..) there is a strong and positive empirical relationship between measurable sadism and psychopathy (Holt, Meloy, & Strack, 1999)."
The polymorphously perverse psychopath: Understanding a strong empirical relationship, R Meloy, Guilford Press, 2002
Ja jag har inga som helst invändningar mot fallet så som LGW framlade ärendet i TR.
Nej, man gör ju inte det, men, det är inte heller av vikt för hur domen föll. Man kan konstatera att det är NB men detaljer i vissa hänseende går ej att fastställa.
Nej, att fastställa går inte, jag vill bara att någon framför ett händelseförlopp som hen själv anser rimligt. Jag hoppas att du har tänkt på att NB kan inte ha stått på kafésidan av vägen när han lockade till sig Lisa, för då riskerade han att synas med henne när de gick över, och att han kan inte ha stått på ladusidan av vägen heller, för då hade inte Lisa hört honom.
Ditt sätt att resonera och din slutledningsförmåga ter sig stundom mycket märklig.
NB lyckades osedd utföra själva överfallet. Han försökte dölja kroppen för att klara sig undan mordet.
Han tog sig dock inte runt utan att iakttas mellan mordplats och dumpningsplats.
Han tillhör således den grupp av mördare som inte begått det perfekta mordet även om han planerat att komma undan. Självklart är det risker om han ämnar kontakta, överfalla en ung kvinna vid en väg på dagtid - som han de facto har gjort.
Dagen innan bedrar och manipulerar han Adriana.
Han försöker få henne till bilen med en lögn om att han inte hittar till Medelplana. Han är således ute i ett visst syfte. Vad vet vi inte, men det finns tre motiv att välja mellan:
- han njuter av en s.k tryout via att han leker katt- och råtta; en del av en fantasi utan att mörda.
- han testar ut delar av en bedräglig attack inför mordet dagen efter s.k genrep.
- han tänker mörda henne.
Det finns således starka indikationer på att han har haft ett snarlikt tillvägagångssätt mot Lisa.
Hans modus operandi är att ta kontakt med en ung, smal blond kvinna med en lögn för att få henne till en viss plats.
I bägge fallen sker detta i nära anslutning till sina två arbetsplatser: Ladan vid cafét samt villan vid Blomberg 10.
Han agerar i ungefär samma tiddspegel 18.30-19.30 på en helg när arbetsplatserna inte är befolkade.
Timmen på kvällen är heller inte uppseendeväckande för hans anhöriga - han är ofta ute på sina rutter ensam i bilen enligt hans fru.
Allt detta indikerar planering.
Han överfaller henne och dödar henne inte i affekt. Det är tecken på kamp på insidan ladans port (handske, örhängen).
Han är målmedveten.
NB för Lisa genom stalldelen till ett visst rum med ett visst rör som han hänger henne i.
Detta kapade, icke funktionella rör är det enda som finns kvar i taket efter att han fått order att ta bort all utrustning i mjölkrummet tidigare under året.
Rummet ligger vägg i vägg med slaktrummet som redan har förberedda rör för slakt, snaror och krokar.
Men han väljer mjölkrummet med det enda röret i hörnet.
I denna ände av den stora ladan finns balsnörena. Det finns också access till baksidan så att han osedd kan lasta in Lisa.
Han väljer sen en avsides mindre traktorväg utan bostadshus för att snabbt komma bort från länsvägen och bebyggelsen.
Det indikerar planering.
Men NB är uppenbart aggressiv - han sliter hennes mobilfodral i två delar och krossar mobilen. Här är han mer obetänklig och lämnar en massa spår efter sig då han högst troligt kastat ut allt via förarrutan (färdriktning Martorp). Hennes mobil är onaturligt avstängd då klockan är 18.59. När hans grannar ser honom komma i extrem hastighet från Martorp är förarrutan fortfarande nere.
NB kör målmedvetet till Martorp. Gården är obemannad och det finns ingen personal där i just detta tidsspann. Det vet NB. Han har också full koll på den avsides boden som inte syns från gårdsplanen och vet att den inte används. En bra tillfällig dumpningsplats således.
Det indikerar planering.
Sen skiter sig resten. Han har slarvat, avsatt blod på hennes kläder och mordplatsen är definierad via Lisas örhänge i slanghärvan, hårstrå på balsnören, hennes DNA samt hårstrå två meter upp vid röret - förutom hans DNA vill säga.
Det planerade perfekta mordet sket sig och NB har dömts enigt i alla insanser ända upp i HD och ska nu förhoppningsvis inom en snar framtid beträda litauiskt fängelse.
Och för att knyta ihop säcken.
Han har ett mönster som indikerar organiserad förövare, instrumentellt våld förutom sexuell sadism via mordets karaktär och det indikerar likaväl att han njuter från första stund vid kontakten (manipulation) tills han är klar. Han njuter av spänning och jakt.
Oavsett P7:a, oavsett diagnostisering eller skattning så diskuteras hans tillvägagångssätt utfrån de delar som finns i rättsfallet.
J. Reid Meloy, PhD:
Allt du skriver pekar på att NB förde undan kroppen, inte ett ord som visar att han utförde mordet, förutom mötet med Adriana, vars vittnesmål jag har sågat.
Lustigt att du säger att Martorp var planerat. Han kunde inte veta att det var obemannat. Det var bemannat från mellan 18:00 och 18:30 och 20 minuter framåt (sid 457), alltså fram till strax innan han själv kom.
Nej, att fastställa går inte, jag vill bara att någon framför ett händelseförlopp som hen själv anser rimligt. Jag hoppas att du har tänkt på att NB kan inte ha stått på kafésidan av vägen när han lockade till sig Lisa, för då riskerade han att synas med henne när de gick över, och att han kan inte ha stått på ladusidan av vägen heller, för då hade inte Lisa hört honom.
Förlopp om hur han kan ha manipulerat henne är beskrivet OTALIGA gånger i tråden av mängder med personer. Det är bara att backa i tråden då du så intensivt suktar efter en gärningsbeskrivning.
Däremot lyser relevant sannolikt trovärdigt förlopp med sin frånvaro av de som evigt gnäller på åklagarens.
Det borde du snarare tjata om så att det inte stannar vid idéspruta gällande motiv - vilket är det enklaste - och ter sig så vedervärdigt ogenomtänkt.
Allt du skriver pekar på att NB förde undan kroppen, inte ett ord som visar att han utförde mordet, förutom mötet med Adriana, vars vittnesmål jag har sågat.
Lustigt att du säger att Martorp var planerat. Han kunde inte veta att det var obemannat. Det var bemannat från mellan 18:00 och 18:30 och 20 minuter framåt (sid 457), alltså fram till strax innan han själv kom.
Vad du sågat och sen hittat på i form av fantasifigurer som Lech skiter varenda person i - dvs på samma sätt som att du påstår att Lisa tagit livet av sig.
Det handlar nämligen om sannolikhetsbedömningar som inte är din starkaste gren även om du har livlig fantasi.
NB har koll på Martorp - att han sen inte tog i beräkningen att förmannen med flickvän utfordade djuren senare, på väg hem från en resa, är en miss som nästan kunde ha kostat honom ett möte på gården.
Synd att det inte skedde så hade han ertappats med fingrarna i syltburken och stackars Lisa hade hittats tidigare.
Nej, att fastställa går inte, jag vill bara att någon framför ett händelseförlopp som hen själv anser rimligt. Jag hoppas att du har tänkt på att NB kan inte ha stått på kafésidan av vägen när han lockade till sig Lisa, för då riskerade han att synas med henne när de gick över, och att han kan inte ha stått på ladusidan av vägen heller, för då hade inte Lisa hört honom.
Tror inte han har stått på kafésidan. Men han kan ju ha gjort sig uppmärksamhet visuellt från ladan.
