2016-10-23, 16:51
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
klarar du förstå skillnaden mellan traditionella kulturella normer, som styrs människors åsikter och beteende på ett djupare plan. (ex. kvinnor ska inte vara aktivt raggande i det sexuella spelet utan män för att ta ett exempel på sexuell norm som sitter som berget.)
Praktiska tillämpade lagar och regler som styrs människor beteende i respektive land just här och nu. Dessa kan ändras i morgon. Sverige kan ex. över en natt invaderas av landet X. som över samma natt förbjuder ex. kvinnor att bära kjol och tvingar män att bära bastkjol och coxboyhatt bara som ex. Betyder detta då att svenskars klädnormer ändras över denna natt?

Fatta vad vi pratar om.

Det finns ju ingen lag som säger att svenska kvinnor måste vara lättklädda och ha sex utanför äktenskapet. Alltså kan man gott fortsätta med traditionell svensk kultur.

Citat:
Svenskar har redan aktivt valt att frångå sin kultur, man har medvetet jobbat emot ex. sexuella normer kring kvinnors kyskhet i x antal decennier så man är på god väg.
Är nog rätt många svenska män idag som ex. inte får den där äckelkänslan du har när du konfronteras med en kvinna som berättar hon haft sex på sin semester. Vilket är ett rätt säkert tecken på att jepp dessa sociala normer är på väg bort.

Sen har vi inte könsuppdelade badhus, dummer . Vi har några badhus som kör med någon timma per vecka där endast kvinnor får bada, övrig tid är precis som vanligt.

Svenskar ska frångå sin kultur. Men alla andra grupper får behålla sin kultur och uppmuntras till detta. Muslimsk slöja är bra och mångkulturellt, men det är förtryck om kristna har konservativa klädnormer.

Och varför har man gjort så på badhusen? Jo för att anpassa sig efter invandrad kultur.
Citera
2016-10-23, 16:53
  #74
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
klarar du förstå skillnaden mellan traditionella kulturella normer, som styrs människors åsikter och beteende på ett djupare plan. (ex. kvinnor ska inte vara aktivt raggande i det sexuella spelet utan män för att ta ett exempel på sexuell norm som sitter som berget.)
Hävdar du att det är biologiskt eller?

Citat:
Praktiska tillämpade lagar och regler som styrs människor beteende i respektive land just här och nu. Dessa kan ändras i morgon.

DET är det som är kultur, normer och värderingar. Kultur är inte något statiskt som uppstod för några hundratusen år sedan och aldrig ändrats sedan dess.



Citat:
Sverige kan ex. över en natt invaderas av landet X. som över samma natt förbjuder ex. kvinnor att bära kjol och tvingar män att bära bastkjol och coxboyhatt bara som ex. Betyder detta då att svenskars klädnormer ändras över denna natt?
Det är väl ungefär det som håller på att ske ..

Och ja - det skulle innebära att normen ändrades över en natt, eftersom normen då skulle bli att underkasta sig den nya kulturen för att undgå repressalier/straff ... Ungefär som Iran (du har väl hört talas om landet? Afghanistan, Irak och Syrien .. förhoppningsvis inte heller okända platser ...

Citat:
Fatta vad vi pratar om.

Svenskar har redan aktivt valt att frångå sin kultur, man har medvetet jobbat emot ex. sexuella normer kring kvinnors kyskhet i x antal decennier så man är på god väg.
Är nog rätt många svenska män idag som ex. inte får den där äckelkänslan du har när du konfronteras med en kvinna som berättar hon haft sex på sin semester. Vilket är ett rätt säkert tecken på att jepp dessa sociala normer är på väg bort.
Nej, svenskar har aktivt arbetat för att förändra sin kultur. Ett band som nu backas i och med en stor invandring från andra kulturer som bär med sig usel kvinnosyn etc..

Citat:
Sen har vi inte könsuppdelade badhus, dummer . Vi har några badhus som kör med någon timma per vecka där endast kvinnor får bada, övrig tid är precis som vanligt.
Så vitt jag vet har vi i princip så länge jag kan minnas haft könsuppdelade badhus - ett omklädningsrum för herrar och ett annat för damer..

Det som nu sker är dock uppdelning av tiden man får vistas på badhuset -- och om inte det är att backa bandet - vad är det då?

Någonstans är det dags att bestämma sig för om det är okej att kvinnor måste gömmas - trots baddräkt/kläder - eller om man skall stå med stollarna på andra sidan och försöka avsexualisera kvinnors bröst i jämställdhetens namn....
Citera
2016-10-23, 16:55
  #75
Medlem
SilentVictorys avatar
Ärligt talat förstår jag inte hela den här debatten om "mäns våld"..

Ja, män står för majoriteten av våldet, är det någon som förnekar det? Eller är det bara något ni vill påpeka hela tiden bara för att?

Vad ska vi göra åt saken? Män liksom kvinnor som begår kriminella handlingar ska och i de flesta blir straffade för det.

Eller är det så att ni påpekar detta om mäns våld hela tiden för att ni vill avrätta alla män? Eller vill ni kanske förbjuda män från att födas?

Varför är det okej att tala i termer om kön men inte etnicitet? För när man påtalar brottslighet från icke svenskar så haglar det epitet, glåpord och mordhot direkt.
Citera
2016-10-23, 16:57
  #76
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
haha alltså orka….javisst…hörredu är man våldsutsatt homo spaiens i parrelation så är det garanterat björnar som varit i farten, bäst vi räknar med dem.

Jägare utsatt för björnattack – förd till sjukhus: "Biten över hela kroppen"
http://www.op.se/jamtland/jagare-utsatt-for-bjornattack-ford-till-sjukhus-biten-over-hela-kroppen

Citat:
Du har själv just deklarerat hur många av de heterosexuella som även eller endast varit våldsutsatt av samma kön. Vet du jag tror inte de fåtaliga procenten ändrar ett skit.
Det förändrar ju bilden så tillvida att heterosexuella kvinnor i mindre utsträckning än heterosexuella män varit utsatta för våld från motsatta könet ... Missade du det?
Citat:
Och våldet som lesbiska kvinnor utsätts för av sina lesbiska partners det överväger gaaaaaaranterat allt manligt våld i världen. jupp!
Det är ingen som ens påstått det. Börjar du blir hysterisk? Har du mens?

Citat:
men ok eftersom du verkligen tycks tveka i denna fråga:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_crime

Här kan du säkerligen leta upp fakta i denna sak…Presentera mig dina bevis för att kvinnor är det mest våldsamma könet i världen eller håll käften tack.
Varför skall jag bevisa ett påstående som du kreerat själv i något frustrationsanfall?
Citera
2016-10-23, 17:01
  #77
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Ärligt talat förstår jag inte hela den här debatten om "mäns våld"..

Ja, män står för majoriteten av våldet, är det någon som förnekar det? Eller är det bara något ni vill påpeka hela tiden bara för att?

Vad ska vi göra åt saken? Män liksom kvinnor som begår kriminella handlingar ska och i de flesta blir straffade för det.

Eller är det så att ni påpekar detta om mäns våld hela tiden för att ni vill avrätta alla män? Eller vill ni kanske förbjuda män från att födas?

Varför är det okej att tala i termer om kön men inte etnicitet? För när man påtalar brottslighet från icke svenskar så haglar det epitet, glåpord och mordhot direkt.
Troligen för att om man börjar tala om andra faktorer än just kön så faller mandatet att vara "värst" utsatt. (Gäller båda extremerna .. samma gnäll från båda håll, men lite skiftande ämnen mellan trådarna)
Citera
2016-10-23, 17:16
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jägare utsatt för björnattack – förd till sjukhus: "Biten över hela kroppen"
http://www.op.se/jamtland/jagare-utsatt-for-bjornattack-ford-till-sjukhus-biten-over-hela-kroppen


Det förändrar ju bilden så tillvida att heterosexuella kvinnor i mindre utsträckning än heterosexuella män varit utsatta för våld från motsatta könet ... Missade du det?

Det är ingen som ens påstått det. Börjar du blir hysterisk? Har du mens?


Varför skall jag bevisa ett påstående som du kreerat själv i något frustrationsanfall?


Jisses jag måste tydligen göra ett räkneexempel för att du ska fatta.

ok för enkelhetens skull så gör vi ett raskt antagande att heterosexuella kvinnor och män är samma till antalet
100. alltså tillsammans 200 st.

Det ger enligt dina egna angivna siffror, jag räknar med att de är korrekta:

35 st av de heterosexuelal kivnnorna har blivit våldsutsatta
mot 29 st av männen.

av de 35 st kvinnorna så har 34,55 st fått sina blåtiror endast av manlig förövare.
av de 29 st männen så har 28,85 st fått blåtiror av endast kvinnliga förövare.

Ramlar det ner ett mynt? Det förändrar ingen bild….annat än ytterligt marginellt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-10-23 kl. 17:29.
Citera
2016-10-23, 17:29
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hävdar du att det är biologiskt eller?


DET är det som är kultur, normer och värderingar. Kultur är inte något statiskt som uppstod för några hundratusen år sedan och aldrig ändrats sedan dess.




Det är väl ungefär det som håller på att ske ..

Och ja - det skulle innebära att normen ändrades över en natt, eftersom normen då skulle bli att underkasta sig den nya kulturen för att undgå repressalier/straff ... Ungefär som Iran (du har väl hört talas om landet? Afghanistan, Irak och Syrien .. förhoppningsvis inte heller okända platser ...


Nej, svenskar har aktivt arbetat för att förändra sin kultur. Ett band som nu backas i och med en stor invandring från andra kulturer som bär med sig usel kvinnosyn etc..


Så vitt jag vet har vi i princip så länge jag kan minnas haft könsuppdelade badhus - ett omklädningsrum för herrar och ett annat för damer..

Det som nu sker är dock uppdelning av tiden man får vistas på badhuset -- och om inte det är att backa bandet - vad är det då?

Någonstans är det dags att bestämma sig för om det är okej att kvinnor måste gömmas - trots baddräkt/kläder - eller om man skall stå med stollarna på andra sidan och försöka avsexualisera kvinnors bröst i jämställdhetens namn....

nej ett lands kultur och normer är INTE landets gällande lagstiftning här och nu.
Svensk kultur är fortfarande att käka surströmming ex. även om vi i morgon skulle förbjuda surströmingen. Och även om säkerligen en enorm majoritet av svenskar faktiskt inte äter surströmming. För att den ska försvinna från vår kultur så måste det gå x. antal år och försvinna från texter, annat kulturellt material, helt enkelt glömmas bort, ungefär som blot gjort.

Svensk kultur går också att delas upp i historisk kultur…ex. gifta kvinnor bar huckeln, blot etc. och modern kultur, ex. vi anser att kåldolmar är ursvenskt ( fast det förmodligen är turkiskt och kom in först sent 1700 tal)

Det går alltså utmärkt att prata om klassisk svensk kulturarv utan att det därför är något som man aktivt sysslar med idag.
Det går utmärkt att inse vilka sociala normer som är gällande men välja att bryta mot dem.
Det gör vi hela tiden.
Kultur är definitivit inte stillastående eller opåverkansbart av andra kulturer eller vår egen vilja till förändring, men det är heller inget som ändras från en dag till en annan.

Lagar däremot kan göra det.

Saudiarabier må vara tvingade via sina lagar att följa vissa kulturella mönster, men du har garanterat x. antal människor där som precis som här dagligen bryter sociala normer för att de vill förändring.
Citera
2016-10-23, 17:34
  #80
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jisses jag måste tydligen göra ett räkneexempel för att du ska fatta.

ok för enkelhetens skull så gör vi ett rakt antagande att heterosexuella kvinnor och män är samma till antalet
100. alltså tillsammans 200 st.

et ger enligt dina egna angivna siffror, jag räknar med att de är korrekta:

35 st av de heterosexuelal kivnnorna har blivit våldsutsatta
mot 29 st av männen.
Vilket alltså är en lägre andel än för lesbiska kvinnor.


Citat:
av de 35 st kvinnorna så har 34,55 st fått sina blåtiror endast av manlig förövare.
av de 29 st männen så har 28,85 st fått blåtiror av endast kvinnliga förövare.

Ramlar det ner ett mynt? Det förändrar ingen bild….annat än ytterligt marginellt.
Om man utgår från de siffror du gillar så står alltså kvinnor för 45,5% av våldet i heterosexuella relationer .. jag tycker nog det förändrar den gängse bilden väldigt mycket mer än marginellt.

Och fortfarande har lesbiska i majoriteten av fallen (minst 67,4%) fått blåtira av en annan kvinna ...
Citera
2016-10-23, 17:40
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Svensk kultur går också att delas upp i historisk kultur…ex. gifta kvinnor bar huckeln, blot etc. och modern kultur, ex. vi anser att kåldolmar är ursvenskt ( fast det förmodligen är turkiskt och kom in först sent 1700 tal)

Vem anser att kåldolmar är ursvenskt (det vill säga att det alltid varit svenskt)?

Svenska kåldolmar äts ej i Turkiet (dessutom innehåller svenska kåldolmar oftast fläskkött). Däremot är de säkert inspirerade av turkiska vinbladsdolmar (vinblad istället för kål) som i sin tur inspirerats av andra matkulturer. Dolma fick turkarna från armenierna ursprungligen om jag inte missminner mig. Så det är ej urturkiskt. Olika sorters kåldolmar och vinbladsdolmar finns idag i många matkulturer i Nordeuropa, Östeuropa, Mellanöstern och Nordafrika.

Det man gör i Sverige idag är ju att räkna allt som svenskt. Människor är nya svenskar dagen de sätter sin fot i Sverige. Ramadan är svensk kultur.
__________________
Senast redigerad av kabellist 2016-10-23 kl. 17:46.
Citera
2016-10-23, 17:43
  #82
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej ett lands kultur och normer är INTE landets gällande lagstiftning här och nu.
Jo, lagar skapas med vår kultur, våra normer och värderingar som grund.

Citat:
Svensk kultur är fortfarande att käka surströmming ex. även om vi i morgon skulle förbjuda surströmingen.

Ja, det är en del av svensk kultur -- däremot består inte svensk kultur av att käka surströmming - och det är inte heller någon norm att göra det. De flesta äter inte surströmming faktiskt.


Citat:
Och även om säkerligen en enorm majoritet av svenskar faktiskt inte äter surströmming. För att den ska försvinna från vår kultur så måste det gå x. antal år och försvinna från texter, annat kulturellt material, helt enkelt glömmas bort, ungefär som blot gjort.
Blot är inte försvunnet ur våra texter - och inte heller bortglömt. Vore det så hade du inte ens vetat att det förekommit.

Så nej - de kraven finns inte.

Kultur kan förändras fort - vilket vi bara behöver se tillbaka på vår egen de sista 150 åren för att se.

Citat:
Svensk kultur går också att delas upp i historisk kultur…ex. gifta kvinnor bar huckeln, blot etc. och modern kultur, ex. vi anser att kåldolmar är ursvenskt ( fast det förmodligen är turkiskt och kom in först sent 1700 tal)
Ja, kultur förändrats - precis som jag sagt. När man tillför något nytt och inlemmar det i kulturen, eller plockar bort något så förändras också kulturen.

Citat:
Det går alltså utmärkt att prata om klassisk svensk kulturarv utan att det därför är något som man aktivt sysslar med idag.
Det går utmärkt att inse vilka sociala normer som är gällande men välja att bryta mot dem.
Det gör vi hela tiden.
Kultur är definitivit inte stillastående eller opåverkansbart av andra kulturer eller vår egen vilja till förändring, men det är heller inget som ändras från en dag till en annan.
Bestäm dig nu för om den måste försvinna ur text och minne innan den är förändrad -- eller om det kan ske snabbare än så.

Och givetvis har du fel. Vi har haft många förändringar i vår kultur sista 100 åren som skett mycket snabbt.

Citat:
Lagar däremot kan göra det.
Lagar styrs av och styr normer, värderingar och kultur. Vilket du kan se i t ex Iran, Afghanistan, Irak, Syrien osv....

Citat:
Saudiarabier må vara tvingade via sina lagar att följa vissa kulturella mönster, men du har garanterat x. antal människor där som precis som här dagligen bryter sociala normer för att de vill förändring.
Vilket på intet sätt säger att Saudiarabien inte har den kultur de har.
Citera
2016-10-23, 17:44
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Ärligt talat förstår jag inte hela den här debatten om "mäns våld"..

Ja, män står för majoriteten av våldet, är det någon som förnekar det? Eller är det bara något ni vill påpeka hela tiden bara för att?
Uppenbarligen finns det de som förnekar det, ja - se exempel i TS. Hela temat för tråden är alltså vad som motiverar dessa faktaförnekare. Och ja, så länge det finns en grupp som konsekvent förnekar detta faktum så är det ju också motiverat att fortsätta informera om det.
Citera
2016-10-23, 18:40
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vilket alltså är en lägre andel än för lesbiska kvinnor.



Om man utgår från de siffror du gillar så står alltså kvinnor för 45,5% av våldet i heterosexuella relationer .. jag tycker nog det förändrar den gängse bilden väldigt mycket mer än marginellt.

Och fortfarande har lesbiska i majoriteten av fallen (minst 67,4%) fått blåtira av en annan kvinna ...

nej antingen är du lika hjärndöd som du framställer dig som eller också sitter du och trollar.

Jättekul

Nej det är inte en lägre andel än för lesbiska…seriöst hur dumt får man lov tänka.
lesbiska utgör en mycket liten minoritet av alla kvinnor, så kan omöjligt vara en lägre andel våldsutsatta kvinnor än våldsutsatta lesbiska kvinnor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in