2016-10-23, 12:59
  #5257
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Det som Hasse Svens har lyckats bevisa är höga blodvärden på tester som har tagits för decennier sedan. Det är väl en hedervärd insats, men en svensk åkare som pekades ut gick till vårdcentralen och fick lika höga värden idag som när han var aktiv. Vissa har naturligt höga blodvärden. Att sträcka sig så långt som att påstå att höga blodvärden skulle vara bevisat fusk är att göra det lätt för sig. Och någonstans måste man fråga sig när det slutar vara relevant att gräva i historien. Det som måste vara intressant är vad som händer idag, inte vad som hände för 15 år sedan.

Han bevisade att det var omfattande fusk, även om - precis som du säger, enskilda åkare kan ha naturligt höga värden.
Därför hade öppenhet varit enda räddningen.
Detta visar eftertryckligt att omfattande fusk har förekommit och att man har dolt detta. Samma personer är fortfarande iblandade i de olika förbunden och det betyder att man har noll trovärdighet i mina ögon. Så länge man inte har rensat ut de som har fuskat tidigare så kommer fusket att fortsätta.
Citera
2016-10-23, 13:12
  #5258
Medlem
-tramS-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jannexx
Kan nån definiera vad som är höga blodvärden..?
FIS kan/har. Över 175 för herrar och 160 för damer ger startförbud.
Citera
2016-10-23, 13:18
  #5259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Det som Hasse Svens har lyckats bevisa är höga blodvärden på tester som har tagits för decennier sedan. Det är väl en hedervärd insats, men en svensk åkare som pekades ut gick till vårdcentralen och fick lika höga värden idag som när han var aktiv. Vissa har naturligt höga blodvärden. Att sträcka sig så långt som att påstå att höga blodvärden skulle vara bevisat fusk är att göra det lätt för sig. Och någonstans måste man fråga sig när det slutar vara relevant att gräva i historien. Det som måste vara intressant är vad som händer idag, inte vad som hände för 15 år sedan.

Sant att vissa har naturligt höga blodvärden. Men att flera elitåkare i samma lag ligger på blodvärden över 190 är inte normalt. Det är ytterst få som har så höga blodvärden och skulle de ha det skulle de förmodligen behöva mediciner för att ta ner blodvärdet så att risken för blodproppar minskar.
Blodvärdet sjunker dessutom med åldern. För Norska åkare var det tydligen tvärt om.
Citera
2016-10-23, 13:20
  #5260
Medlem
http://www.svt.se/sport/vintersport/obegripligt-att-johaug-inte-testades-pa-fyra-manader/
Nu börjar utländska lag ta upp Norska skämtet till antidoping.
Varför ställer inte Norska journalister samma frågor?
Citera
2016-10-23, 13:21
  #5261
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Så, du menar att avslöjandet av Armstrong och en rad andra cyklister inte var relevanta?

Det är inte relevant för mig att veta vad hela cykellandslaget gjorde för 15 år sedan, nej. Och samma med skidsporten. Dopningsavslöjanden är en färskvara. Det finns ingen från den tiden som fortfarande är aktiv. Nyckelpersoner inom landslaget har i regel bytts ut. Man kan inte "för säkerhets skull" förbjuda folk att jobba med skidåkning för att dom kanske visste något för 15 år sedan. Så den enda nytta man kan ha idag av bevis som aldrig går att belägga är att kasta skit på andra nationer.
Citera
2016-10-23, 13:40
  #5262
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Det är inte relevant för mig att veta vad hela cykellandslaget gjorde för 15 år sedan, nej. Och samma med skidsporten. Dopningsavslöjanden är en färskvara. Det finns ingen från den tiden som fortfarande är aktiv. Nyckelpersoner inom landslaget har i regel bytts ut. Man kan inte "för säkerhets skull" förbjuda folk att jobba med skidåkning för att dom kanske visste något för 15 år sedan. Så den enda nytta man kan ha idag av bevis som aldrig går att belägga är att kasta skit på andra nationer.
Att ta reda på vad som skedde förr, kan absolut ge en röd tråd i ett lands/förbunds/landslags agerande över tid, och det är då synnerligen relevant att kolla vilka personer som styrde upp doping då och kanske gör det än idag. På så sätt kan man inte tala om färskvara när det gäller doping.

Med total öppenhet från norges sida gällande blodvärdena, och vi ponerar att dessa hade sett väldigt illa ut för olika norska åkare och sett väldigt illa ut för den norska truppen i stort, så hade detta sammantaget kunna visa på en röd tråd. Och den röda tråden hade försvårat för Norge att idag få en patetisk oSundby-dom även gällande Ljuoghaug.

Vadå nyckelpersoner har i regel bytts ut? Någon skrev ju här att så icke har varit fallet!

De kanske inte - "visste" - något för 15 år sedan. De kanske/troligen - styrde upp - doping för 15 år sedan. Någon persons partner hemma vid köksbordet kanske "visste" något, men personen på andra sidan köksbordet - styrde högst troligen upp - doping. Det är en jävla skillnad. Och kan man få dem att erkänna doping från förr, så vet vi isf sedan ATT det fanns folk som styrde upp doping inom Norska landslaget, och att en del är kvar än idag, vilket inte skulle se bra ut för Norge nu när de fuskat med doping.
__________________
Senast redigerad av Muttmousse 2016-10-23 kl. 13:46.
Citera
2016-10-23, 13:45
  #5263
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Det är inte relevant för mig att veta vad hela cykellandslaget gjorde för 15 år sedan, nej. Och samma med skidsporten. Dopningsavslöjanden är en färskvara. Det finns ingen från den tiden som fortfarande är aktiv. Nyckelpersoner inom landslaget har i regel bytts ut. Man kan inte "för säkerhets skull" förbjuda folk att jobba med skidåkning för att dom kanske visste något för 15 år sedan. Så den enda nytta man kan ha idag av bevis som aldrig går att belägga är att kasta skit på andra nationer.
Följande norrmän från 90-talets framgångssaga är aktiva eller sitter fortfarande på nyckelpositioner i FIS, WADA och NSF:
Lereim, Røste, Ulvang, Aukland, Carlsen, Björndalen m fl.
Trollar du när du säger att avslöjandet av Armstrong var irrelevant?
Citera
2016-10-23, 13:49
  #5264
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muttmousse
Att ta reda på vad som skedde förr, kan absolut ge en röd tråd i ett lands/förbunds/landslags agerande över tid, och det är då synnerligen relevant att kolla vilka personer som styrde upp doping då och kanske gör det än idag. På så sätt kan man inte tala om färskvara när det gäller doping.

Med total öppenhet från norges sida gällande blodvärdena, och vi ponerar att dessa hade sett väldigt illa ut för olika norska åkare och sett väldigt illa ut för den norska truppen i stort, så hade detta sammantaget kunna visa på en röd tråd. Och den röda tråden hade försvårat för Norge att idag få en patetisk oSundby-dom även gällande Ljuoghaug.

Vadå nyckelpersoner har i regel bytts ut? Någon skrev ju här att så icke har varit fallet!

De kanske inte - "visste" - något för 15 år sedan. De kanske/troligen - styrde upp - doping för 15 år sedan.

Precis. "Kanske", men lika gärna "kanske inte". "Troligen" har du inget belägg för, det grundas helt på din subjektiva uppfattning. Man skulle aldrig kunna fälla en tilltalad i en domstol på dessa premisser. För mig är dagens skidåkning intressant, jag tittar ofta på loppen. Folk som aldrig har varit intresserad av idrotten hittar plötsligt ett specialintresse i att snöa in på vad som kanske hände för jävligt länge sedan.
Citera
2016-10-23, 13:52
  #5265
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Följande norrmän från 90-talets framgångssaga är aktiva eller sitter fortfarande på nyckelpositioner i FIS, WADA och NSF:
Lereim, Røste, Ulvang, Aukland, Carlsen, Björndalen m fl.
Trollar du när du säger att avslöjandet av Armstrong var irrelevant?

Jag har aldrig kommenterat Armstrong, var läste du det?
Citera
2016-10-23, 13:55
  #5266
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Precis. "Kanske", men lika gärna "kanske inte". "Troligen" har du inget belägg för, det grundas helt på din subjektiva uppfattning.

Du missar (medvetet?) huvudpoängen.
Man vet ATT det förekom bloddoping i stor skala. Dock kan man inte peka ut de ansvariga personerna.
Så länge man inte gjort detta betyder det att man i förbundet har skyddat de som är skyldiga.
Blotta misstanken att samma personer fortfarande är aktiva i förbundet/skidsporten är till enorm skada för sporten.
Enda sättet att återfå förtroendet är att rensa ut den gamla byken genom öppenhet och självrannsakan.
Citera
2016-10-23, 14:04
  #5267
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Jag har aldrig kommenterat Armstrong, var läste du det?
För 50 minuter sedan svarade du följande på min fråga: Så, du menar att avslöjandet av Armstrong och en rad andra cyklister inte var relevanta?


Det är inte relevant för mig att veta vad hela cykellandslaget gjorde för 15 år sedan, nej. Och samma med skidsporten.
Citera
2016-10-23, 14:08
  #5268
Medlem
Ni som anser att den stackars hulkande flickan är oskyldig, hur tänker ni? Köper ni historien om att flickebarnet använde en salva på sina solbrända läppar och råkade få i sig ämnet av misstag? Anser ni att det är normalt att prestera så mycket bättre än världseliten? Vore intressant höra hur ni tänker. Ibland önskar jag nästan jag vore så godtrogen som er, sporten skulle bli mycket intressantare att titta på då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in