2016-10-16, 15:09
  #10513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Men lilla gubben då: Jag har inte påstått att det är Philips som erhåller någon subvention.
Klarar du inte av en principiell diskussion eller ens ha koll på dina egna påståenden får du kasta in handduken. I alla fall tills du klarar av det.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Jag påstod att pensionärerna fått betala för den där reallökningen. Mycket adekvat faktum i en diskussion om reallöner.
Betyder det att du backat och nu håller med om reallöneökningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Tja, de har väl lånat mindre pengar....
Det är ingen förklaring.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Den som apterade bomben var Bildtregeringen själv. Bildt satte en hederskvinna att bossa för de utgiftstunga departementen och idkade invandringspolitiska galenskaper.
Nej, Du får lära dig att läsa innantill. (S) apterade bomben under sitt regeringsinnehav under 80-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Någon styrka att sanera statsfinanserna visades inte
Man hade (S) bombens skadeverkningar att reparera. Sedan ordnade man förutsättningarna så att vi skulle kunna få reallöner. Vilket lyckades.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Jag anpassar mig till min publik.
Dock inte till den du diskuterar med.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Icke desto mindre är det vad som faktiskt sker. Och vad du sitter och försvarar med monoman frenesi sida upp och sida ner.
Nej. Du saknar tom basal läsförståelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Och det är ett felaktigt påstående. Asylinvandringen finansierar inga nybyggen i Sverige. Det sker med billiga krediter med uppblåsta värden på panterna som grund.
Även här saknar du den mesta basala kunskapen och insikt.

Det du yrar om uppblåsta värden är inget annat än vad nyproduktion kostar. När nyproduktionen går upp i pris drar det med sig pris på befintliga bostäder.
Det är trivial marknadsekonomi men ni är förvånansvärt många som inte klarar av att förstå det.

Och det finns stora mängder invandrare som skaffat både BR och villa. Då finansierar de nyproduktion. Vare sig du klarar av det enkla resonemanget eller inte.

Sedan finns ett antal asylanter som lever på skattebetalarna. Och det är ni socialister som är ansvariga för det. Ta ansvar för er skadliga politik i stället för att gnälla.
Citera
2016-10-16, 15:33
  #10514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Ja jag har märkt att du tar dig friheter att tramsa i trådarna när du tycker någons påstående är "galna" eller "verklighetsbefriande". Jag är säker på att moderatorerna uppskattar dig här på sidan.
Nu är det inte så många som har så pass hårt faktakoll som jag. Och som är så pass saklig och faktanära. Folk med mycket fria fantasier förstår dock inte det.

När jag klagar över galenskaper och verklighetsbefriat dravel så brukar jag ha förklarat och visat hur verkligheten är beskaffad först. Det är när jag gjort det flera ggr och någon virrpanna ignorerar det som jag kan säga ifrån.

Att jag gör ett avsteg och "håller med" dig, borde inte vara ett bekymmer för någon. Hur blev det ett problem?

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Jag skrev inlägget jävligt dåligt faktiskt, men jag har inte problem med att de bygger. Jag har problem med att de manipulerar marknaden och politiken för att öka vinstmarginalen, och byggpolitiken som många föreslår snarare kan leda till att folk segregeras än att vi löser bostadskrisen.
Frågan om vinster för byggare och husleverantörer har varit uppe många ggr. Men vi kan inte se att dom gör nämnvärda vinster.

Har du verkligen säkerställt att de gör enorma vinster och att vinsterna ökat i takt med "bubblan" de senaste 20 åren?
Om du inte har gjort det på vilka grunder talar du då om marginaler? Fantasier?

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Folk snackar alltid om Sovjet när man pratar om socialism men sanningen var den att sovjet hade jävligt bra ekonomi. De gick från feodalt bondesamhälle till en industriell supermakt som var jämlik med Tyskland på 10 år!! Varför övergången var så hård var på grund av förlusten mot Polackernas krig att erövra delar av Ukraina 1920.
Denna fantastiska industriella supermakt klarade inte av mycket själv. Dom lät folket leva i misär, tog exportinkomsterna från råvaruexport och köpte teknologi från kapitalisterna.
Ty ni socialister har inget sätt att få fram innovationer. Ni kan i bästa fall administrera en ekonomi i stagnation.
För att få fram bilar så fick till slut Sovjet köpa en bilfabrik av Fiat. Och nasa dessa under varumärket Vaz. Goda kommunister i Sverige köpte Vaz i stället för Fiat.

Datorer köpte Sovjet av IBM. (Lättlurade ryssar trodde att IBM var ryska datorer. Men du som är imponerad av den Sovjetiska industriella supermakten tror kanske också att IBM var ett ryskt företag).
Citera
2016-10-16, 15:42
  #10515
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hur mäter du upp den där bostadsbristen?

Varför skulle det inte räcka med att ta bort hyresregleringen?

Det löser inte bostadskrisen totalt men lättar upp den.

Det skulle kunna räcka med att ta bort hyresregleringen, men den frågan har ju varit uppe i flera decennier nu och de olika lägrena är så polariserade att det inte går att komma överens om frågan, därför måste vi, tills vidare, finna andra lösningar tillsvidare..
Citera
2016-10-16, 16:27
  #10516
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Frågan om vinster för byggare och husleverantörer har varit uppe många ggr. Men vi kan inte se att dom gör nämnvärda vinster.

Har du verkligen säkerställt att de gör enorma vinster och att vinsterna ökat i takt med "bubblan" de senaste 20 åren?
Om du inte har gjort det på vilka grunder talar du då om marginaler? Fantasier?
Jag har inte problem med att de gör vinst, jag har problem med att de bygger för långsamt och bygger för lite. Det borde inte vara för svårt att organisera storskaliga byggprojekt eftersom det råder sådan brist på bostäder, men byggherrarna har verkligen inte kapitaliserat på dessa möjligheter.

Jag menar på att varför de bygger långsamt är för att se till att vinstmarginalerna inte sänks, för skulle de stormbygga bostäder skulle det riskera att leda till att bostäderna devalverar sig själva eftersom de blåser ur efterfrågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Denna fantastiska industriella supermakt klarade inte av mycket själv. Dom lät folket leva i misär, tog exportinkomsterna från råvaruexport och köpte teknologi från kapitalisterna.
Ty ni socialister har inget sätt att få fram innovationer. Ni kan i bästa fall administrera en ekonomi i stagnation.
För att få fram bilar så fick till slut Sovjet köpa en bilfabrik av Fiat. Och nasa dessa under varumärket Vaz. Goda kommunister i Sverige köpte Vaz i stället för Fiat.

Datorer köpte Sovjet av IBM. (Lättlurade ryssar trodde att IBM var ryska datorer. Men du som är imponerad av den Sovjetiska industriella supermakten tror kanske också att IBM var ett ryskt företag).
När jag pratar här är jag socialist, när jag pratar i (FB) Anarkism, aktivism och socialism är jag kapitalist...

Sovjet skapade Tryckluftsdräkten och skickade första människan till rymden. De var stora innovatörer när det kom till deras militär (de byggde bl. a. den första mobila ISBM:en). Du kritiserar deras brist på kundprodukter och att de importerade dessa från utlandet, men de konkurrerade inte med omvärlden med kundprodukter, de hade ett helt annorlunda ekonomiskt system. De konkurrerade däremot militärt. Många gamla Sovjetvapen används även idag för olika krig, dels för att de delade ut dem - men de är också otroligt mångsidiga. De var riktigt duktiga på militär produktion om inget annat. I Soviet hade man rätt att jobba om man ville, även om det innebar att man inte gjorde så mycket under jobbet, och jag har inte hört mycket om hemlöshet i Sovjet: Jag har släkt som levde under Sovjetstyre och de klagade likt du på bristen av god mat och kundvaror, men aldrig på hemlöshet eller brist på jobb. Oavsett tråden handlar inte om Sovjet. Det finns tusen trådar på (FB) Anarkism, aktivism och socialism om du vill diskutera det.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nu är det inte så många som har så pass hårt faktakoll som jag. Och som är så pass saklig och faktanära. Folk med mycket fria fantasier förstår dock inte det.

När jag klagar över galenskaper och verklighetsbefriat dravel så brukar jag ha förklarat och visat hur verkligheten är beskaffad först. Det är när jag gjort det flera ggr och någon virrpanna ignorerar det som jag kan säga ifrån. [...]
Ändå känner du att du måste försvara dina handlingar: Du vet att det du gör när du skriver trams är opassande och tillhandahåller inte den fasad av saklighet och nykterhet som du vill att folk ska tro att du besitter.

Jag struntar fullkomligt i om du håller med mig eller inte, så länge du kan föra diskussionen på ett civiliserat sätt. Faktum är att jag uppskattar hellre när folk inte håller med mig eller kommer med argument som jag inte har tänkt på, eller tom. "besegrar" mig i en diskussion - då kan jag själv bli utmanad och växa intellektuellt.

Nu var mitt första inlägg alldeles för passionerat, men åtminstone väckte den diskussion i tråden och det är ju i alla fall bra. Nu kan vi gå vidare utan inlägg skrivna till största delen av ironi hoppas jag.
Citera
2016-10-16, 16:55
  #10517
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Jag har inte problem med att de gör vinst, jag har problem med att de bygger för långsamt och bygger för lite. Det borde inte vara för svårt att organisera storskaliga byggprojekt eftersom det råder sådan brist på bostäder, men byggherrarna har verkligen inte kapitaliserat på dessa möjligheter.

Jag menar på att varför de bygger långsamt är för att se till att vinstmarginalerna inte sänks, för skulle de stormbygga bostäder skulle det riskera att leda till att bostäderna devalverar sig själva eftersom de blåser ur efterfrågan.

Men att det byggs lite och långsamt är ju just pga att det inte görs någon nämnvärd vinst så länge hyresregleringen finns på plats. Lättar man på den så kan jag garantera att det kommer att byggas mer. Det är bara att se på alla andra i-länder. De har ingen generell hyresreglering av svensk modell och inte heller är det decenniers kötid för att få förstahandskontrakt på en hyresrätt.

Det är vidare inte fallet att någon prioriterar vinstmarginalen högre än den totala vinsten. Det finns ingen poäng med att maximera vinsten på varje enskild fastighet. Det enda privata byggföretag eftersträvar är att maximera den totala vinsten. Det gör man inte genom att artificiellt begränsa utbudet. Så länge som man är förhindrad att ta ut de hyror som behövs för att täcka investeringarna och senare underhåll så kommer dock intresset för att bygga i högre takt vara mycket begränsat.
Citera
2016-10-16, 18:01
  #10518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Klarar du inte av en principiell diskussion eller ens ha koll på dina egna påståenden får du kasta in handduken. I alla fall tills du klarar av det.

Hur du än tjatar har jag aldrig påstått att staten subventionerar några lysrörsfabrikanter. Om du medvetet eller av dumhet inte fattar det är det ditt problem.

Citat:
Betyder det att du backat och nu håller med om reallöneökningen.

Ta dig i häcken.

Citat:
Det är ingen förklaring.

Jo, vi hade vi inte tagit lånen hade vi haft sämre BNP-siffror.

Citat:
Nej, Du får lära dig att läsa innantill. (S) apterade bomben under sitt regeringsinnehav under 80-talet.Man hade (S) bombens skadeverkningar att reparera. Sedan ordnade man förutsättningarna så att vi skulle kunna få reallöner. Vilket lyckades.

De bomberna var borgerligheten med och laddade och ordnade dessutom med extra krut till smällen alldeles på egen hand.

Citat:
Dock inte till den du diskuterar med.

Nej,så djupt vill jag inte sjunka.

Citat:
Nej. Du saknar tom basal läsförståelse.

Även här saknar du den mesta basala kunskapen och insikt.

Det du yrar om uppblåsta värden är inget annat än vad nyproduktion kostar. När nyproduktionen går upp i pris drar det med sig pris på befintliga bostäder. Det är trivial marknadsekonomi men ni är förvånansvärt många som inte klarar av att förstå det.

Och det finns stora mängder invandrare som skaffat både BR och villa. Då finansierar de nyproduktion. Vare sig du klarar av det enkla resonemanget eller inte.

Sedan finns ett antal asylanter som lever på skattebetalarna. Och det är ni socialister som är ansvariga för det. Ta ansvar för er skadliga politik i stället för att gnälla.

Trivial marknadsekonomi är att slutade socialen betala hyrorna ute i förorterna blev stora delar av beståndet ledigt och tillgängligt för inflyttning.

Med åtföljande konsekvenser för borättarnas kedjebrevsbedrägerier.
Citera
2016-10-16, 21:47
  #10519
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Varför skall överheten plundra folket bara för att folket råkar ha bostäder?
För att de kan?
Citera
2016-10-16, 22:19
  #10520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Hur du än tjatar har jag aldrig påstått att staten subventionerar några lysrörsfabrikanter. Om du medvetet eller av dumhet inte fattar det är det ditt problem.
Läs igen vad jag skrev till dig om principer.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Ta dig i häcken.
Som sagt, det är nog den kompetensnivån du har.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Jo, vi hade vi inte tagit lånen hade vi haft sämre BNP-siffror.
Visa det. Ekonomiskt/matematiskt. Inget flum.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
De bomberna var borgerligheten med och laddade och ordnade dessutom med extra krut till smällen alldeles på egen hand.
Nej. (S)+(Vpk) hade över 50%.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Trivial marknadsekonomi är att slutade socialen betala hyrorna ute i förorterna blev stora delar av beståndet ledigt och tillgängligt för inflyttning.

Med åtföljande konsekvenser för borättarnas kedjebrevsbedrägerier.
Nej, då skulle hyrorna sjunka så att Fastighetsbolagen maxade intäkterna. Vakansgraden skulle vara större än 0, men vara låg.

Och hyrorna skulle vara för låga för att någon nyproduktion skulle ske. Vare sig av HR eller BR.
Och byggjobbarna, och stora delar av hantverkarna skulle bli arbetslösa. Och många av de som gör byggmaterial, snickerier mm.
Och deras konsumtion skulle reduceras varvid arbetslösheten sprider sig till handeln och distributörer och transporter. Arbetslösheten skulle eskalera precis om skedde i USA 2008-2009.
Och ifall du nu (mot förmodan) har ett jobb blir du arbetslös och får flytta ut på gatan. (Du kanske får hyra in dig i ett tält hos några babbar. Om du kan bete dig som folk vill säga.

(Ser man till hur du skriver så verkar det mest handla om att du suktar efter en hyresreglerad HR och är missnöjd med de som bor där nu. Därav gravt korttänkt gnäll på det du får för dig står i vägen. Att dina åtgärder får konsekvenser finns inte i din värld).
Citera
2016-10-16, 22:20
  #10521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
För att de kan?
Staten är som Bandidos och Hells Angels?
Citera
2016-10-16, 22:24
  #10522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det löser inte bostadskrisen totalt men lättar upp den.
Du svarade inte på hur du mätte upp "bostadsbristen".
Nu talar du om "bostadskrisen". Kan du berätta hur du mäter upp den då.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det skulle kunna räcka med att ta bort hyresregleringen, men den frågan har ju varit uppe i flera decennier nu och de olika lägrena är så polariserade att det inte går att komma överens om frågan, därför måste vi, tills vidare, finna andra lösningar tillsvidare..
När nu folket vill ha hyresregleringen så är det väl skäligt att dom får ha den.

Vidare vill väl folket ha långa köer till hyresrätter. Annars skulle väl folk ta och bygga hyreshus och hyra ut till bruksvärdeshyra.

Just att folk inte bygger hyreshus talar väl för att det är som folk vill ha. Eller ?
Citera
2016-10-16, 22:40
  #10523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Jag har inte problem med att de gör vinst, jag har problem med att de bygger för långsamt och bygger för lite. Det borde inte vara för svårt att organisera storskaliga byggprojekt eftersom det råder sådan brist på bostäder, men byggherrarna har verkligen inte kapitaliserat på dessa möjligheter.
Hm, har du inte varit igenom hela spektrat nu. Att dom inte bygger. Att dom bygger. Och nu bygger för lite.

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Jag menar på att varför de bygger långsamt är för att se till att vinstmarginalerna inte sänks, för skulle de stormbygga bostäder skulle det riskera att leda till att bostäderna devalverar sig själva eftersom de blåser ur efterfrågan.
Kan man ändra produktionsvolymen snabbare än vad de gjort?
De ska trots allt till personal som kan producera utan alltför mycket fel.

Fö vill jag minnas att det byggs rekordmycket nu. Har inte varit så mycket sedan miljonprogrammets dagar brukar det sägas.

Och det verkar väl rimligt av tv skäl:
* HGF har blivit mindre griniga, och går med på mer presumtionshyra.
* Priserna på BR/småhus har gått upp i 3 år en hel del. Och därmed gjort att fler geografiska platser blivit möjliga att bygga på. (Hade inte gått att sälja med tidigare prisnivåer).

Produktionen 2013 var ganska låg. Prisnivån för BR/småhus räcket inte för nyproduktion.

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Ändå känner du att du måste försvara dina handlingar: Du vet att det du gör när du skriver trams är opassande och tillhandahåller inte den fasad av saklighet och nykterhet som du vill att folk ska tro att du besitter.
Ser det mer som att jag förklarar när du nu tar upp saken.

Ironi är inte trams. Det kan fungera väldigt bra i att få folk att ta emot information.

(Sedan kan väl en del dra på munnen lite. Men det är väl inte fel att det kan få hända några ggr även i politik-forum).
Citera
2016-10-17, 02:59
  #10524
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du svarade inte på hur du mätte upp "bostadsbristen".
Nu talar du om "bostadskrisen". Kan du berätta hur du mäter upp den då.

Jag pratade om hur man lättade den, inte mätte upp den.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
När nu folket vill ha hyresregleringen så är det väl skäligt att dom får ha den.

Vilka är folket? Finns det majoritet för en ändring av hyresregleringen? Var isf?
En folkomröstnign hade isf. inte varit fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Vidare vill väl folket ha långa köer till hyresrätter. Annars skulle väl folk ta och bygga hyreshus och hyra ut till bruksvärdeshyra.

Jag tror du pratar i nattmössan. "Folket" kan inte välja att bygga utan det gör byggherrarna genom avtal med kommuner och landsting på uppdrag av staten dvs. politikerna.
Ditt språkbruk talar som om Sverige varit en direktdemokrati utan inblandning av folkvalda, verkligheten ser helt annorlunda ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Just att folk inte bygger hyreshus talar väl för att det är som folk vill ha. Eller ?

Återigen verkar du prata i nattmössan, att gå från ord till handling görs inte i ett svep, den nya regeringen har öppnat upp för mer byggande av bostäder, det är det vi ser nu med ex. Attefallshusen.
Det löser sig inte på en hanvändning.
Var glad att vi nu har en regering som faktiskt ser till att byggandet kommer igång.

Norges exempel med att skattefritt låta folk få hyra ut delar av sina hus är ett perfekt sätt att lätta på bostadskrisen.
Staten förlorar egentligen inte några skattemedel då det annars oavsett inte hade funnits några bostäder att hyra ut.

Bostadsbristen skadar mycket mer än att folk inte har någonstans att bo, företag får det svårare att rekrytera mdfl.
__________________
Senast redigerad av kato85 2016-10-17 kl. 03:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in