2016-10-04, 19:17
  #4273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllplytet
Håller med dig här. Angelica agerade precis som man bör med vuxenbebisar som Martin. En skrämmande aspekt i M och As relation är att de träffades på SÖS där hon arbetar som sjuksköterska. En anabolatyp med huvudtatueringar och magsår till följd av alkohol och amfetaminbomber. Antar att det är moderskänslorna som har selat in där.

Varför just "moders"känslorna?

Lotta exempelvis beskrev att hon hade "helt galet sexliv" med Martin.
Citera
2016-10-04, 19:25
  #4274
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Varför just "moders"känslorna?

Lotta exempelvis beskrev att hon hade "helt galet sexliv" med Martin.

Ja men nu menade jag A och inte lotta. Hur vet man innan man har legat att sexlivet kommer vara fantastiskt?

Var har hon beskrivit att sexlivet var fantastiskt förresten? Nu ljuger du allt, jag har läst igenom alla sms och fupen. Martin gick på benzo och amfetamin, knappast potenshöjande medel.
Citera
2016-10-04, 19:34
  #4275
Medlem
Snitsigares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
En oerhört bra analys om varför det skedde. Det är så lätt för några att dra för förhastade slutsatser om fallet. Lotta sa si, Lotta gjorde så och därför ska hon vara medskyldig till brott som hon varit utsatt för och som till slut tog hennes liv. Att se olika händelser i en kontext gör att man kan dra slutsatser som ökar förståelsen istället för att tro att en sak betyder något när det faktiskt betyder något helt annat. Många har reagerat på hennes sms som var välvilligt inställda till Martin men vi vet inte ursprunget till varför hon skickat dessa. Många gånger har hon nog uttryckt sig på ett kärleksfullt sätt för lugna ned situationen eller tro att om hon gjorde mer för honom så skulle det lösa sig. Han skulle bli den som han var i början av förhållandet. Det är svårt för andra människor att förstå hur en människa som egentligen är livrädd agerar. Hennes resonemang om att inte fullfölja anmälan tycker jag är väl beskrivet i fup. Hon var livrädd. Om inte han skulle döda henne så skulle hans bror eller kriminella gäng göra det åt honom. I det läget så kan man tycka att hon borde skaffat skyddat boende men hur lätt är det när man är ett vrak att ta det beslutet. Det innebär en stor förändring av livet och att leva på flykt är inget lätt val för någon, än mindre för någon som är ett vrak. Som så ofta så vet inte den närmaste kretsen om vad som händer utan de får lite info men inte allt, då det är skamfyllt. Mycket arbete finns att göra både vad gäller brottsoffer och även förövare. Det var ingen hemlighet för myndigheterna att Martin var livsfarlig och att han använde anabola steroider som ökar på våldsamheten. Det övergår mitt förstånd att någon som är villkorligt frigiven kan missbruka under tiden. Vi är nog många som önskar att detta fall kommer att innebära förändringar i många instanser. Han bör bli dömd för mord, förhoppningsvis på livstid.

Ja hur sjutton kan det vara rimligt att man som villkorligt frigiven kan knarka!!? Så slappt system så man baxnar!
Citera
2016-10-04, 19:52
  #4276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muppen99
Tyvärr är det väl så att "lika barn leka bäst", dvs trasig människor ofta söker sig till likasinnade. Båda har haft stökiga liv på ett eller annat sätt. Och så finns den där hemska svartsjukan, som tyvärr slutade med ytterligare ett tragiskt man-slår-ihjäl-hjälplös-kvinna fall. Kan känna igen lite av detta från en bekant (dock aldrig våldsam), men har en förmåga att alltid bli tillsammans med kvinnor som mår dåligt, har sunkiga jobb, massor av korta förhållanden, trasiga helt enkelt. Och det är alltid tjafs och bråk ett par veckor in i förhållandena och slut ett par månader senare. Alltid tok-svartsjuka från båda hållen. Så tragiskt.

Angående straffet, jag vet inte varför folk tror/hoppas på att han ska sitta inne för alltid. Jag menar, ingen annan mördar-galning gör det i detta land. ALLA kommer ut förr eller snarare för tidigt, eftersom man i Sverige alltid ger efter när de grinar och vill komma ut. De får tidsbestämda straff och då automatiskt 2/3 av straffet. och är ute något år senare. Att ändra livstid till tidsbestämt (ofta för få år dessutom, se Flink fallet och den utsläppnings parodin) och sedan denna djävla 2/3 rabatt direkt på det, vilket hån mot brottsoffer och samhället. Rabatt, Rabatt och mer Rabatt, för det är ju så synd om dom som sitter i fängelse och straffas... ber om ursäkt, ska väl heta att dom "vårdas" ala 1980-tals flum tänket.
Nu jämför du två helt olika saker. Man ska inte på något sätt försvara Flinks dåd, men han hade aldrig begått något brott innan, skött sig exemplariskt under fängelsetiden och sedan återgått till att bli en skötsam samhällsmedborgare efter att han frigavs.

Det är inte alls så att folk automatiskt får tidsbestämda straff eller snart är ute igen. Leif Axmyr satt inne i 35 år, och Tommy Zethreus har inte fått straffet tidsbestämt, inte heller lasermannen.
Citera
2016-10-04, 20:15
  #4277
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllplytet
Ja men nu menade jag A och inte lotta. Hur vet man innan man har legat att sexlivet kommer vara fantastiskt?

Var har hon beskrivit att sexlivet var fantastiskt förresten? Nu ljuger du allt, jag har läst igenom alla sms och fupen. Martin gick på benzo och amfetamin, knappast potenshöjande medel.


I början av fuppen beskrev hon till (hårfrisörskan tror jag) att sexlivet var helt galet. Kommer ej ihåg
om det var den ordagranna beskrivningen, men nåt åt det hållet.
Citera
2016-10-04, 20:20
  #4278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dryopteris
Ovanligt välformulerad analys. Nästan bättre än 'Grandioso'
Välkommen till Flashback!
Angående Angelica håller jag inte riktigt med dig. Enligt SMSen tolkar jag att hon hade ett betydligt tydligare krav att om Martin inte sökte hjälp så var det byebye. Till skillnad från Lotta som, så fort Martin hintade om att han älskade henne och i samma veva önskade henne lycka till med nya killar, tvärt vände hon och bjöd in fanskapet Martin återigen.

Tack för vänliga ord! Jag förstår din tolkning av SMS-trafiken. Hela den loggen väcker ju en hel del frågor, men jag läste den sist, och då blev det mot bakgrund av vad jag först läst i annat material. Då framstår uppgifterna i SMS-trafiken i delvis annan dager. Jag tycker SMS-loggen talar sitt eget språk, så att säga, och den matchar inte riktigt andra uppgifter (som t.ex. att kvinnorna dokumenterade skador och polisanmälde).

Jag lutade mig på ett förhör som hölls med Angeli*a och som finns i aktbilaga 54 (FUP_Mord), s. 679-690. Hon är där kallad som vittne i mordutredningen, och det handlar inte primärt om hennes egen brottsanmälan. Förhöret hölls 17 juni och pågick i över tre timmar. Där får man, tycker jag, en väldigt viktig inblick i hennes syn på det hela. Hon uppger att hon träffade Martin redan i januari, alltså innan han fick kontakt med Lotta, och i princip pågick deras förhållanden från februari parallellt ända fram till och med morddagen. Hon beskriver hur hon i mars månad (cirka) blev ganska ordentligt misshandlad och hotad under flera timmar, det var när hon behövde börja jobba klockan 7 och han blev arg. Efter misshandeln berättade hon för sin mamma vad som hänt och dokumenterade skadorna på SöS, men ville inte anmäla. Sedan uppger hon i förhöret att hon fortsatte träffa honom, men i smyg. Det är utifrån det jag drar slutsatsen att hon skämdes men av olika skäl inte kunde förmå sig att bryta kontakten. Ända fram till kvällen före mordet, den 3/6, verkar Angeli*a ha haft ett förhållande med Martin, och i förhöret knappt två veckor efter mordet framstår hon som ambivalent, hon uppger att hon fortfarande har känslor för honom.

Man får hoppas att hon får hjälp att komma vidare med det här. Misshandeln han utsatte henne för var också grov, tycker jag, och hon är i förhör själv medveten om att det kunde ha slutat väldigt illa. Samtidigt verkar hon vilja hålla fast vid att hon kände en slags snäll Martin.
Citera
2016-10-04, 20:51
  #4279
Medlem
PhDSalanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekornavallen
Tack för vänliga ord! Jag förstår din tolkning av SMS-trafiken. Hela den loggen väcker ju en hel del frågor, men jag läste den sist, och då blev det mot bakgrund av vad jag först läst i annat material. Då framstår uppgifterna i SMS-trafiken i delvis annan dager. Jag tycker SMS-loggen talar sitt eget språk, så att säga, och den matchar inte riktigt andra uppgifter (som t.ex. att kvinnorna dokumenterade skador och polisanmälde).

Jag lutade mig på ett förhör som hölls med Angeli*a och som finns i aktbilaga 54 (FUP_Mord), s. 679-690. Hon är där kallad som vittne i mordutredningen, och det handlar inte primärt om hennes egen brottsanmälan. Förhöret hölls 17 juni och pågick i över tre timmar. Där får man, tycker jag, en väldigt viktig inblick i hennes syn på det hela. Hon uppger att hon träffade Martin redan i januari, alltså innan han fick kontakt med Lotta, och i princip pågick deras förhållanden från februari parallellt ända fram till och med morddagen. Hon beskriver hur hon i mars månad (cirka) blev ganska ordentligt misshandlad och hotad under flera timmar, det var när hon behövde börja jobba klockan 7 och han blev arg. Efter misshandeln berättade hon för sin mamma vad som hänt och dokumenterade skadorna på SöS, men ville inte anmäla. Sedan uppger hon i förhöret att hon fortsatte träffa honom, men i smyg. Det är utifrån det jag drar slutsatsen att hon skämdes men av olika skäl inte kunde förmå sig att bryta kontakten. Ända fram till kvällen före mordet, den 3/6, verkar Angeli*a ha haft ett förhållande med Martin, och i förhöret knappt två veckor efter mordet framstår hon som ambivalent, hon uppger att hon fortfarande har känslor för honom.

Man får hoppas att hon får hjälp att komma vidare med det här. Misshandeln han utsatte henne för var också grov, tycker jag, och hon är i förhör själv medveten om att det kunde ha slutat väldigt illa. Samtidigt verkar hon vilja hålla fast vid att hon kände en slags snäll Martin.

Har också funderat över detta, dessvärre tror jag A inte har denna självinsikt för att begära hjälp att komma vidare. Det skall i så fall vara att någon kontaktperson i och med utredningen lyckas med att fånga upp henne, men har inte mycket tilltro till att det kommer ske. Jag har tyvärr en bild av denna tjej som en kommande fängelsefru till M.
Citera
2016-10-04, 21:01
  #4280
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekornavallen
Det här är nog ett av de mest skakande kvinnomordsfallen jag läst om. Hans våld mot henne den där tidiga morgonen var ju helt ofattbart. Det finns bilder på hans händer och ansikte i materialet, och bilder på det blodiga byxbenet med hårstrå fortfarande kvar, de säger det mesta. Förutom då de mycket noggrant redovisade förhören med samtliga poliser och vårdpersonal som har haft med ärendet att göra. Och obduktionsprotokollen, och alla andra förhör. Det finns väldigt mycket material. En sak som slår mig när jag läser är att han verkar ha otroligt lätt att fullkomligt kasta sig in i en våldshandling. Det går på nolltid från det han uppfattar som en provokation, till att det smäller.

Hans livshistoria är dyster läsning. Redan i skolan var han våldsam, enligt en artikel i Expressen: http://www.expressen.se/nyheter/martin-jonssons-valdsamma-liv/. Och som det sammanfattas någonstans: Han slog män han inte kände och kvinnor han var tillsammans med. Ändå verkar han ha haft lätt att få flickvänner och vänner. Jag blir helt förbluffad över att denne man, som suttit inne i sammanlagt många år sedan 17-årsåldern, verkar ha gott om vänner som bland annat lånar ut lägenheter, erbjuder skjuts och hjälper till att snickra ihop utemöbler. Har de inga problem med att han slår alla kvinnor han är ihop med, och att han slagit ganska många män, i ett fall med dödlig utgång? En ledtråd till lösningen på den gåtan får man från den tidigare anställda på Hall, som beskriver honom som charmerande och övertrevlig. När han inte var rasande och hotade eller slog var han tydligen hur trevlig som helst, och generös dessutom. Jag kan förstå att han i förhör vägrar berätta om sin uppväxt, som gammal erfaren våldsdömd brottsling vet han att allt han säger blir offentligt. Han verkar ju faktiskt vara genuint förtjust i sin mormor, kanske det är henne han vill skydda från den plåga det skulle vara att läsa om hans barndom - för jag tvivlar inte på att den var hemsk.

Lotta framstår på beskrivningarna som en i grund och botten snäll och hygglig tjej. Alla grannar har bara gott att säga om henne. Däremot verkar hon ha haft uselt självförtroende. Man får ingen förklaring till det, men kanske hennes barndom inte var så trygg den heller, det finns antydningar om det. Jag blir beklämd när jag läser om kritik som riktas mot henne här (det är därför jag skriver). Det finns ju många sidor i materialet som visar att hon var i en djup existentiell kris redan innan hon träffade Martin. Hon var inflyttad från Härnösand till Stockholm, hon hade en del nära vänner men inte så många och det var 45 mil till släkten. Hon längtade efter barn men förstod att det började bli tveksamt om det skulle bli några. Kanske hade hon svårt att bli gravid. Hennes sista år i livet verkar ha varit tungt för henne rent psykiskt. Och så träffar hon denne övertrevlige charmante man, som överöser henne med blommor och romantik. När första smällen kommer är hon emotionellt fast redan, tänker jag.

Den parallella flickvännen Angeli*a är intressant eftersom hon faktiskt också verkar ha fastnat för honom och stannat kvar trots att han slog henne. Hans psykologiska grepp om kvinnor verkar ha varit betydande. En förklaring till det kan ju ha varit att han växlade våldsamt och snabbt mellan misshandel och hot å ena sidan och uppvaktning och liknande å den andra. Jag slogs av hans pendling mellan dessa två ytterligheter i en beskrivning av en misshandel av just A. Först lyfte han upp henne och slängde henne två gånger, plus en del annat, sedan jämrade han sig ångerfullt och hjälpte henne plocka upp sina saker. Det låter som en klassisk good cop/bad cop, och det finns ett skäl till att den metoden är effektiv. Det får kvinnan, i det här fallet, att helt tappa balansen mentalt.

En del kritik har riktats mot Lotta för att hon inte sade sanningen till släkten, till exempel. Men jag tycker det verkar vara så att både hon och Angeli*a har gjort samma sak: efter den första misshandeln eller lite senare har de berättat för sina nära att mannen är våldsam, svartsjuk och svår. Sedan har de ändå fortsatt träffa honom och det har de inte velat skylta med. Jag tror skammen och oförmågan att förklara sitt handlande leder till att de håller tyst. Det är väldigt olyckligt för då blir det svårare för andra att hjälpa till. Även i övrigt verkar dock hans enorma kontrollbehov ha gjort det svårt för dem, i synnerhet Lotta, att upprätthålla en normal kontakt med de närmaste. Han vaktade som en hök och blev svartsjuk på alla sociala kontakter hon hade med andra än honom. Det ständiga kravet på att förklara sig och på något sätt be om hans tillstånd (vilket hon inte fick) att ringa människor och vara aktiv på Facebook måste ha varit förödande för henne, särskilt som hon redan var utmattad, sov dåligt och så vidare. Ju mer ansträngda hennes relationer till andra blev, desto mer beroende blev hon av honom, efter vad jag sluter mig till. Det bör också ha varit hans avsikt, även om det kanske inte var helt genomtänkt utan mer djupt instinktivt från hans sida. Även detta är en klassiker i kvinnomisshandelssituationer, att isolera kvinnan socialt.

Jag önskar att han får ett mycket, mycket långt fängelsestraff och när jag läser förundersökningen får jag intrycket att polis och åklagare önskar detsamma. De har verkligen dokumenterat allt. Noga. Inklusive de sönderslagna IKEA-borden. Det enda de missade var att ta prov på hennes eget hår, det som fortfarande satt på huvudet, men den akuta livräddande vårdinsatsen måste ju ha kommit i första hand. En eloge till dem för det minutiösa arbetet.

Väl formulerat, tack för det du skriver. Dock, när du avrundar med våldet, jag kan föreställa mig detta lite, gör det ont. Minnesbilden av en olycklig, isolerad, så rädd och ledsen kvinna som fått håret avslitet… och ögonen nedsparkade… vad är det… Nu blir det en:

Mitt i allt detta tragiska har vissa i denna tråd mage att anklaga kvinnan. Hon var sparkad till golvet, långt innan hon slutligen avled. Allt detta måste vård, polis och andra ta till sig. Särskilt de individer som inte förstår något om skam, sorg och fullständig utmattning. Hon tog troligen sina sista krafter när hon gick till polisen. Om samhället lagt pusslet, en våldsdömd + nedbruten kvinna, då följer man henne till säkerheten. Vi har resurser till detta. En del verkar tro att detta händer ofta. Nej, det tror jag inte.
__________________
Senast redigerad av IQ130 2016-10-04 kl. 21:05.
Citera
2016-10-04, 21:06
  #4281
Medlem
PhD Salander:

Så långt hade inte jag tänkt, men i värsta fall har du rätt. Jag tycker nästan det borde vara polisens uppdrag att åtminstone föreslå en psykologkontakt. På SöS borde de väl också ha en personalhälsa av något slag, kan man tycka.
__________________
Senast redigerad av ekornavallen 2016-10-04 kl. 21:08. Anledning: Otydlig adress
Citera
2016-10-04, 21:06
  #4282
Medlem
dryopteriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllplytet
Ja men nu menade jag A och inte lotta. Hur vet man innan man har legat att sexlivet kommer vara fantastiskt?

Var har hon beskrivit att sexlivet var fantastiskt förresten? Nu ljuger du allt, jag har läst igenom alla sms och fupen. Martin gick på benzo och amfetamin, knappast potenshöjande medel.

Just ultrafantastiskt vet jag inte om Lotta ansåg att sexet med Martin va, dock nära inpå. Hon älskade hans trygga famn och kanske hans svartsjuka. Genom den blev hon eftertraktad och sedd.
Citera
2016-10-04, 21:12
  #4283
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filippasol
Ja herregud.. Hon fortsätter ju att prata med honom EFTER hon varit hos polisen, sökt skydd, sagt att han hotat henne till livet, varit i kontakt med kvinnojour osv. Ändå skriver hon långa svartsjuka sms till honom om att han har en ny tjej, om bilder på han och hans nya tjej, att det inte finns någon annan för henne än han osv. Vad håller hon på med?! Detta skriver hon ju EFTER hon sökt skydd hos polisen (!) och endast några dagar innan mordet. Den 29/5 maler hon på i sms efter sms om att han har en ny tjej. Jag fattar ingenting?! Hon hade ju sökt skydd MOT honom då?!

Den 29/5 skriver hon till och med "Du finns kvar i mitt hjärta" (!!!!!)

Sen skyllde folk på polisen att dom inte gav henne skydd. Men vad skulle dom ha kunnat göra när hon vägrade lämna honom?! Nu förstår jag för första gången varför polisen inte kan skydda dessa kvinnor. Kvinnorna vill ju inte ha hjälp för guds skull. Dom fortsätter ju med männen som hotar dom. Vad ska polisen göra? Tvinga vuxna kvinnor att bryta kontakten med folk? Låsa in kvinnorna? Nu förstår man varför polisen står handfallna i att skydda kvinnor. För första gången förstår jag nu det.

Hon försöker rädda sitt liv på olika sätt, förstår du. Det gick inte. Hon dog. Läs ekornavallens inlägg. Kvinnan som blev insnärjd i detta hade det mycket tufft, du kan inte relatera allt som händer till någon som lever ett kärleksfullt och stabilt liv. Lotta blev dödad av en man som stalkade henne. Hon orkade inte fly mer, hon reagerar som så många gör i ett sådant läge. Söker tryggheten där de känner sig trygga. Hemma.
__________________
Senast redigerad av IQ130 2016-10-04 kl. 21:15.
Citera
2016-10-04, 21:25
  #4284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllplytet
Ja men nu menade jag A och inte lotta. Hur vet man innan man har legat att sexlivet kommer vara fantastiskt?

Var har hon beskrivit att sexlivet var fantastiskt förresten? Nu ljuger du allt, jag har läst igenom alla sms och fupen. Martin gick på benzo och amfetamin, knappast potenshöjande medel.

aktbilaga 60, sid 82.

Du har last FUP:en selektivt. Martin tog även kokain och extacy.

En annan sak som inte heller uppmärksammas här är den känslokylan med vilken Lotta behandlar sitt ex Per.

Lotta själv blir så knäckt när hon upptäcker att hon har blivit förd bakom ljuset av den tidigare "hemliga" pojkvännen Magnus, att hon måste söka psykvård och bli sjukskriven.

Men att hon själv gör exakt samma sak gentemot Per som hon säger sig "älska" - fast på ett platoniskt plan - bekommer inte henne. Tvärtom bråkar hon med sina släktingar som berättar sanning för Per dvs. att Lotta INTE ha varit i Härnosand för att hälsa på sina släktingar utan med Martin på en "kärleksresa" med övernattning på hotellrum.

Åtta år går och Lotta berättar inte för Per att det är dags för honom att börja leta efter en ny flickvän, precis som hon själv letar efter en ny partner/sambo/pappa till sina blivande barn.

Per-stackaren tror och hoppas att det kan finnas en möjlighet för de två att bli ihop igen. De har gemensam vårdnad över hunden Ecco och inför Per låtsas Lotta att hon "behöver tid för sig själv" och därmed en egen lägenhet. Inte att hon behöver en ny sängkamrat.

Först NU vet Per hur grundlurad han har blivit under alla dessa år.

Samma sak gäller Lottas släktingar och vänner. Hon har förd dem bakom ljuset hela bunten.

En del av dem har varit klarsynta - exempelvis Cecilia (hyresvärden) - som insåg att Lotta ljög eller berättade inte hela sanningen för henne. Andra har säkert blivit mer eller mindre chockade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in