2016-10-03, 19:46
  #3193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Och samma som du gör just där, där du berättar att just den dieten är hälsosam, och sen börjar berätta om hur farligt annan mat är.

Men nog måste man få säga sin åsikt även om andra påstår något annat?

Tänker inte sticka under stol med att det idag finns en viss enighet i nutritionsforskningen.

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Matforskning är så underbart framställd, att man kan bevisa precis vad man vill.

Men är alla som jobbar med matforskning okunniga om den bristen i sitt forskningsområde i så fall, eller är de bedragare eller vad?

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Detta är ett problem inom flesta dieter, men värst är det ibland vegetarianer och LCHF.
Men finns i alla dieter, en liten klick som ska berätta hur jävla bra dom mår på just sin diet.
Och alla som inte håller med är idioter, sen slänger man ur sig massa forskning som påvisar just de vill ha sagt med sin diet, och gärna påpeka andra äter så dåligt.

Lite så ser det väl ut i alla diskussionsämnen över huvud taget.
Det finns en tendens att vara ohyfsad mot meningsmotståndare.
Men den som inte håller med får argumentera emot dem då.
De uppfattningar som inte stämmer lär till slut bli motbevisade när stöden bakom något blir tillräckligt stora.

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Inser att jag vill se nått konkret på den du säger där.
Och gärna vad andra som är klassat inom denna "typ".

En avdelning i WHO som heter IARC har gjort klassificeringen:
Processat kött = Grupp 1 (cancerframkallande)
Rött kött = Grupp 2A (troligen cancerframkallande)

Här är ett pressmeddelande från dem om det:
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf

De har en Q&A om det också:
http://who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

Listor finns här:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_1_carcinogens
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_2A_carcinogens
Citera
2016-10-03, 20:07
  #3194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Visst är det det höga tempot som orsakar ökningen av växthusgaser om man ser det på det sättet. Fossilt kol har legat i backen i hundratals miljoner år och vi har de senaste 100 åren släppt ut det. Detta är dock inte sant vad gäller kossorna då de behöver äta kol för att så att säga leverera kol så kompensationen sker omedelbart.

Men påverkas inte klimatet mer när kossor har fört ut kolet i luften än om det är kvar i gräset/spannmålet?

Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Jag ställer mig tveksam till om skog tar upp mer kol än odling av foder men jag ser ändå hellre att korna äter gräs och inte spannmål.

Okej, tänkte att en skog lär ha mycket mer växter.

Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
De 500 grammen gäller processat rött kött. Inte rått rött kött. Dessa 500 gram är dessutom taget ur luften på ytterst svag evidens. Forskare som kommer överrens om något är inte bevis på detta.

Livsmedelsverket verkar räkna in allt rött (tillagat) kött:
"Ät mindre rött kött och chark, inte mer än 500 gram i veckan. Endast en mindre del bör vara chark."
livsmedelsverket.se/matvanor-halsa--miljo/kostrad-och-matvanor/rad-om-bra-mat-hitta-ditt-satt/kott-och-chark/

Vore det inte omdömeslöst av mig att strunta i forskarnas konsensus då?
Citera
2016-10-04, 11:34
  #3195
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Inte att man ska bli vegan, men att man bör äta mest från växtriket.

Så köttätande är alltså inte "ren idioti"?
Citera
2016-10-04, 15:31
  #3196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så köttätande är alltså inte "ren idioti"?

Jag skulle aldrig uttrycka mig så.

Det jag tycker är att forskningsresultaten som finns idag om köttkonsumtion borde bli mer allmänt kända så att folk kan göra mer informerade val.
Citera
2016-10-04, 16:31
  #3197
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så köttätande är alltså inte "ren idioti"?

Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Jag skulle aldrig uttrycka mig så.

Nej, men trådrubriken gör. Och sååå svårt att ta tydligen ställning till denna fråga kan det väl inte vara.

Att du sen ... liksom Klyban och jag ... gärna vill nyansera diskussionen ser jag naturligvis som positivt.
Citera
2016-10-04, 16:44
  #3198
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Men nog måste man få säga sin åsikt även om andra påstår något annat?

Tänker inte sticka under stol med att det idag finns en viss enighet i nutritionsforskningen.



Men är alla som jobbar med matforskning okunniga om den bristen i sitt forskningsområde i så fall, eller är de bedragare eller vad?



Lite så ser det väl ut i alla diskussionsämnen över huvud taget.
Det finns en tendens att vara ohyfsad mot meningsmotståndare.
Men den som inte håller med får argumentera emot dem då.
De uppfattningar som inte stämmer lär till slut bli motbevisade när stöden bakom något blir tillräckligt stora.



En avdelning i WHO som heter IARC har gjort klassificeringen:
Processat kött = Grupp 1 (cancerframkallande)
Rött kött = Grupp 2A (troligen cancerframkallande)

Här är ett pressmeddelande från dem om det:
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf

De har en Q&A om det också:
http://who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

Listor finns här:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_1_carcinogens
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_2A_carcinogens
Men en åsikt och säga en massa superlativ om att vegetarianism är den enda hälsosamma(jag vet du sa inte det, men it for sure var där).

Sponsrar forskning är ett aber inom matforskning.
Sen har du små problem vad har de ätit innan, stämmer detta, har de ätit nått annat som gör forskningsresultatet felaktigt.
Och svaret på den sista är ALLTID.
Sen har vi gäng av anledningar till att det kan bli.
Och det är väl därför vegetarianer inbillar sig att Carl Lewis har hans framgångar beror på att han var vegetarian det sista i sin karriär.

Skulle nog påstå det är lite värre i dieter och fanatism.

Nitrit vet vi redan om, det kan man ju skylla på kött om man vill.
Citera
2016-10-05, 10:14
  #3199
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SadEyes
Jag skiter egentligen i all er retorik. Men vad har du för belägg för att alla lider? Då är min följdfråga om du applicerar samma synsätt på dina dojor och möblemanget du förmodligen har hemma?
Djur är djur, människor är djur, inte sant? Ja, alla djur lider, de facto. Graden varierar, inte uttalat annat än så. Djur i industri lider mer än de utanför industri. Som (grundlös) argument så är det psykologiska aspekt att tvingas bli undergiven en yta, ett beteende eller en hierarki en ökande/minskande grad av lidande. (nu svävar jag också iväg, jippi!) De på topp inom många finansiella sektorer lider enormt av den stress, således kan vi fastslå att de på topp inom industrin lider mer.

Hurvida jag kallar min stol Clara och vårdar henne ömt hör näppeligen till ämnet. Men som svar så tillämpar jag min ideologi till vardags, ja.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Har du redan "glömd" min summering av trådfrågan i subkategoriseringen:

1/ Naturlighets-kriterier.

2/ Empati-baserat etik.

3/ Utilitaristisk etik.
Och din ... är?
Citat:
Precis. Så du kan retorerisera så mycket du orkar med såna som försvarar storskalig kött-industri.

Eftersom du själv så noga försöker undvika att relatera till min summering av trådfrågan är du knappast rätt person till att tala om helhetsbilder.
Jag har relaterat till den grad att jag påpekat att det är dina satser, dina hypoteser och dina ordnade fack, som jag har svårt att sätta mig i och överlåter det till den som önskar kategorisera.
mvh

PS: Ska tydligen fråga dig ... något om att jag ska svara med dina ord i mina frågor. Eller tvärs om.
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Det är ofta bara slaktdelen som folk kan tycka verkar vara lite skrämmande.
Jaha, så ... jaha?
Citat:
Men visst har du sant i att ställer man döden möt födslen.
Så går det säga allt lever för sen dö.
Men det är dina ord, och dessa bryr jag mig inte om överhuvudtaget när det kommer till hur jag ser på saker och ting.
Just pga de är såpass fel och aldrig förklarade.
Bara fråga Bogomil, han har mängder med svar som du vägrar fortfarande och ge.
Men nu skrev du att min sanning var relativt sann men subjektivt lögn, hur vill du ha det.
Citera
2016-10-05, 10:59
  #3200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nej, men trådrubriken gör. Och sååå svårt att ta tydligen ställning till denna fråga kan det väl inte vara.

Att du sen ... liksom Klyban och jag ... gärna vill nyansera diskussionen ser jag naturligvis som positivt.

Du vill att jag ska ta ställning till påståendet ”köttätande är idioti”?

Ordet idioti är nedlåtande och jag har ingen nedlåtande attityd mot att äta kött.

Så jag tycker:
Köttätande är inte idioti.

Men att köttätandet bör ses över för att det finns gott om forskning om att det kan ha skadliga konsekvenser på miljö, hälsa och djurs välbefinnande.
Citera
2016-10-05, 11:04
  #3201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Men en åsikt och säga en massa superlativ om att vegetarianism är den enda hälsosamma(jag vet du sa inte det, men it for sure var där).

Sponsrar forskning är ett aber inom matforskning.
Sen har du små problem vad har de ätit innan, stämmer detta, har de ätit nått annat som gör forskningsresultatet felaktigt.
Och svaret på den sista är ALLTID.
Sen har vi gäng av anledningar till att det kan bli.
Och det är väl därför vegetarianer inbillar sig att Carl Lewis har hans framgångar beror på att han var vegetarian det sista i sin karriär.

Skulle nog påstå det är lite värre i dieter och fanatism.

Nitrit vet vi redan om, det kan man ju skylla på kött om man vill.

Det vore väl ändå lite märkligt om helt olika mat skulle vara bäst för olika individer?
Mänsklig fysiologi är ju ändå rätt lika för alla.
Då borde en viss sorts passa bäst ihop med just den specifika människokroppen.

Jovisst, forskning sponsras och det är svårt att övervaka detaljer.
Därför borde inte enstaka små studier blåsas upp som det ibland görs.
Men stora genomgångar av många studier kanske kan ge en bättre helhetsbild.
Även om resultaten alltid är lite grova så är det nog ändå för drastiskt att förkasta alltihop.
Det finns övergripande mönster trots olika intressegruppers inblandning och olika små fel i uppläggen.
Livsmedelsverket har som jobb just att sammanfatta den totala forskningen, samt att hitta de studier som håller högst kvalitet.

Visst är många problem med chark inte köttet i sig, utan att man ofta tar de sämre delarna på djuren, blandar ut det och röker och nitritsaltar det.
Men kött i sig har ju också problematiserats.
Citera
2016-10-05, 11:18
  #3202
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Djur är djur, människor är djur, inte sant? Ja, alla djur lider, de facto. Graden varierar, inte uttalat annat än så. Djur i industri lider mer än de utanför industri. Som (grundlös) argument så är det psykologiska aspekt att tvingas bli undergiven en yta, ett beteende eller en hierarki en ökande/minskande grad av lidande. (nu svävar jag också iväg, jippi!) De på topp inom många finansiella sektorer lider enormt av den stress, således kan vi fastslå att de på topp inom industrin lider mer.

Hurvida jag kallar min stol Clara och vårdar henne ömt hör näppeligen till ämnet. Men som svar så tillämpar jag min ideologi till vardags, ja.


Och din ... är?

Jag har relaterat till den grad att jag påpekat att det är dina satser, dina hypoteser och dina ordnade fack, som jag har svårt att sätta mig i och överlåter det till den som önskar kategorisera.
mvh

PS: Ska tydligen fråga dig ... något om att jag ska svara med dina ord i mina frågor. Eller tvärs om.

Jaha, så ... jaha?

Men nu skrev du att min sanning var relativt sann men subjektivt lögn, hur vill du ha det.
Ja, det var ett svar, nått som du borde pröva någon gång.

Svarar man på svammel, så är det risk att det blir svammel tillbaka.
Citera
2016-10-05, 11:20
  #3203
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Det vore väl ändå lite märkligt om helt olika mat skulle vara bäst för olika individer?
Mänsklig fysiologi är ju ändå rätt lika för alla.
Då borde en viss sorts passa bäst ihop med just den specifika människokroppen.

Jovisst, forskning sponsras och det är svårt att övervaka detaljer.
Därför borde inte enstaka små studier blåsas upp som det ibland görs.
Men stora genomgångar av många studier kanske kan ge en bättre helhetsbild.
Även om resultaten alltid är lite grova så är det nog ändå för drastiskt att förkasta alltihop.
Det finns övergripande mönster trots olika intressegruppers inblandning och olika små fel i uppläggen.
Livsmedelsverket har som jobb just att sammanfatta den totala forskningen, samt att hitta de studier som håller högst kvalitet.

Visst är många problem med chark inte köttet i sig, utan att man ofta tar de sämre delarna på djuren, blandar ut det och röker och nitritsaltar det.
Men kött i sig har ju också problematiserats.
Svart och vitt, eller tror du samma mat är nyttigt för varje individ?

Jag har ett väldigt litet förtroende för matforskning, och med rätta.

Sämre delar är inte samma som mer cancerogena delar, nitrit är det som är cancerrisken där.
Citera
2016-10-05, 11:51
  #3204
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Har du redan "glömd" min summering av trådfrågan i subkategoriseringen:

1/ Naturlighets-kriterier.

2/ Empati-baserat etik.

3/ Utilitaristisk etik.

Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Och din ... är?

"Min" vadå? Vad I Noodlis namn* snackar du om?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så du kan retorerisera så mycket du orkar med såna som försvarar storskalig kött-industri.

Eftersom du själv så noga försöker undvika att relatera till min summering av trådfrågan är du knappast rätt person till att tala om helhetsbilder.

Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Jag har relaterat till den grad att jag påpekat att det är dina satser, dina hypoteser och dina ordnade fack, som jag har svårt att sätta mig i och överlåter det till den som önskar kategorisera.

Precis. Som jag insinuerar så föredrar du tydligen flaxande retorik utan en röd tråd istället.

* Det är mitt sätt att svära. Skall inte ses som en väsentlig debatt-komponent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in