2016-10-01, 20:15
  #3181
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Att andra stora däggdjur har likt människor känslor som smärta, rädsla, oro, nedstämdhet, ilska ifrågasätter väl ingen idag.
De kan inte reflektera över dem som vi, men ont gör det ju ändå.

Man skulle kunna spekulera i att andra däggdjur än människan bör uppleva mer lidande än vad människan gör. Iaf rent fysiskt. Då vi är medvetna på ett högre plan om varför, vad och hur vi lider bör djurens sinnen vara starkare än våra. Att känna smärta bör vara högre (smärttröskeln är låg) då det fungerar som en säkerhetsspärr gentemot människans smärtsinne.

Som vi behandlar människor bör vi behandla djuren. Men det kommer knappast hända, då vi ser djur som en egendom och något som vi har rätten att göra det mesta med.
Citera
2016-10-02, 10:06
  #3182
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Skulle det gå att ha köttätande av dagens omfattning utan dagens köttindustri då?
Om odlat/klonat kött skulle bli billigt och lätt att producera kanske...
Men att ha dagens mängd kor på grönbete skulle väl ta upp en gigantisk yta.
Och det skulle fortfarande komma ut metangas ur dem och hota 2-gradersmålet vad klimatet beträffar.

Eller så kanske jag missförstod din poäng.

Sedan finns ju hälsobiten också oavsett varifrån köttet kommer.
Idag brukar det rekommenderas högst 500 gram rött kött i veckan och många äter nog bra mycket mer vilket ökar risk för att ta upp plats i vårdköerna.
Den som läst på vet att det är användningen av fossila bränslen som hotar 2-gradersmålet. Den som läst på ännu mer vet att kornas fisar ingår i ett kolkretslopp som totalt inte ger något nettotillskott till växthusgaserna. Ökar man antalet kossor så ökar behovet av växtbaserad föda vilket ökar koldioxidupptaget som kompenserar utsläppet. Tror man annat rekommenderas högstadiets biologi och kemi.

Därmed inte sagt att världen inte har för mycket kossor men här i Sverige har vi hälften så många nötkreatur som före andra världskriget.

Det där med 500 gram i veckan kan man ta med en lastbil grovsalt. Det är bserat på felaktiga slutsatser från observationsstudier och pushat av militanta veganer. 500 gram är trots det en ganska okej nivå, det finns vitt kött och fisk att ta till.
Citera
2016-10-02, 10:31
  #3183
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SadEyes
Jag skiter egentligen i all er retorik. Men vad har du för belägg för att alla lider? På dig verkar det skilja näppeligen om det är djur eller människa? Då är min följdfråga om du applicerar samma synsätt på dina dojor och möblemanget du förmodligen har hemma?
För honom räcker det att dom lever så lider dom.
Citera
2016-10-02, 10:34
  #3184
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Visst är det hyckleri ifall de äter veganskt just för att inte ge några pengar till djurfabriker.

Om de däremot äter veganskt för hälsans skull eller för att vara lite mindre belastning på planeten så fungerar det väl att göra så.
Lustigt nog så "för hälsans skull", kan man applicera på väldigt många dieter där kött ingår.
Men av någon anledning så vill den vegetariska dieten äga "för hälsans skull", och då dom evangeliserande.

Det är så enkelt, ingen som vet vad den rätta dieten är.
Min misstanke är att det inte finns en diet, utan det är olika för olika människor.
Citera
2016-10-02, 10:36
  #3185
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Skulle det gå att ha köttätande av dagens omfattning utan dagens köttindustri då?
Om odlat/klonat kött skulle bli billigt och lätt att producera kanske...
Men att ha dagens mängd kor på grönbete skulle väl ta upp en gigantisk yta.
Och det skulle fortfarande komma ut metangas ur dem och hota 2-gradersmålet vad klimatet beträffar.

Eller så kanske jag missförstod din poäng.

Sedan finns ju hälsobiten också oavsett varifrån köttet kommer.
Idag brukar det rekommenderas högst 500 gram rött kött i veckan och många äter nog bra mycket mer vilket ökar risk för att ta upp plats i vårdköerna.
Kött må hända har sina grejer.
Men dom fyller då faan inga sjukhus, där kan vi hitta många andra saker före som är bättre på fylla sjukhus och ta upp plats i vårdköerna.
Citera
2016-10-02, 10:36
  #3186
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Skulle det gå att ha köttätande av dagens omfattning utan dagens köttindustri då?

Förmodentligen inte. Men det gör ändå inte automatisk en diskussion om köttätande per se synonym med en diskussion om kött-industri.

Skilja mellan dessa två diskussioner.
Citera
2016-10-03, 08:16
  #3187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Man skulle kunna spekulera i att andra däggdjur än människan bör uppleva mer lidande än vad människan gör. Iaf rent fysiskt. Då vi är medvetna på ett högre plan om varför, vad och hur vi lider bör djurens sinnen vara starkare än våra. Att känna smärta bör vara högre (smärttröskeln är låg) då det fungerar som en säkerhetsspärr gentemot människans smärtsinne.

Som vi behandlar människor bör vi behandla djuren. Men det kommer knappast hända, då vi ser djur som en egendom och något som vi har rätten att göra det mesta med.

Kanske det, att smärtan är värre med djurens starkare sinnen och oreflekterade sinnesintryck.

Djurens rättigheter har väl ändå ökat lite grann totalt sett jämfört med i historien, så vi kan hoppas att det fortsätter i den riktningen.
Den ökade forskningen om djurs känslor, psyken och inre liv kommer ge allt mer stöd till det.
Citera
2016-10-03, 08:30
  #3188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Den som läst på vet att det är användningen av fossila bränslen som hotar 2-gradersmålet. Den som läst på ännu mer vet att kornas fisar ingår i ett kolkretslopp som totalt inte ger något nettotillskott till växthusgaserna. Ökar man antalet kossor så ökar behovet av växtbaserad föda vilket ökar koldioxidupptaget som kompenserar utsläppet. Tror man annat rekommenderas högstadiets biologi och kemi.

Därmed inte sagt att världen inte har för mycket kossor men här i Sverige har vi hälften så många nötkreatur som före andra världskriget.

Det där med 500 gram i veckan kan man ta med en lastbil grovsalt. Det är bserat på felaktiga slutsatser från observationsstudier och pushat av militanta veganer. 500 gram är trots det en ganska okej nivå, det finns vitt kött och fisk att ta till.

Fossila bränslen ger totalt sett inte heller något nettotillskott av växthusgaser, på så sätt att de existerade även innan utsläppen men då nere i marken.
Problemet uppstår väl när det just släpps ut i luften i högt tempo?

Med mindre kor skulle det väl kunna finnas mer skog istället som kan ta upp ännu mer växthusgaser än små strå- och baljväxter?

Det om 500 gram är ju en slutsats från den samlade forskningen så det bör ligga något i det.
Det bygger vad jag vet mycket på Världscancerfondens stora kända metaanalys av 7000 vetenskapliga artiklar.
Citera
2016-10-03, 08:37
  #3189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Lustigt nog så "för hälsans skull", kan man applicera på väldigt många dieter där kött ingår.
Men av någon anledning så vill den vegetariska dieten äga "för hälsans skull", och då dom evangeliserande.

Det är så enkelt, ingen som vet vad den rätta dieten är.
Min misstanke är att det inte finns en diet, utan det är olika för olika människor.

Jo, alla olika dieter påstår ju att de själva är den mest hälsosamma.

Men samtidigt finns det ett visst forskningskonsensus om kopplingen mellan mat och hälsa.
Rekommendationerna generellt i världen idag är mindre chark, kött och feta mjölkprodukter och mer frukt, grönt och fullkorn. Att merparten av kalorierna kommer från långsamma kolhydrater och omättade fetter.

Inte att man ska bli vegan, men att man bör äta mest från växtriket.

Inom de ramarna finns det ju sedan rum för variation.

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Kött må hända har sina grejer.
Men dom fyller då faan inga sjukhus, där kan vi hitta många andra saker före som är bättre på fylla sjukhus och ta upp plats i vårdköerna.

Att kött är typ 1-klassat för cancerrisk tycker jag ändå ger skäl att tro att det kan vara en bidragande orsak.
Citera
2016-10-03, 09:43
  #3190
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Jo, alla olika dieter påstår ju att de själva är den mest hälsosamma.

Men samtidigt finns det ett visst forskningskonsensus om kopplingen mellan mat och hälsa.
Rekommendationerna generellt i världen idag är mindre chark, kött och feta mjölkprodukter och mer frukt, grönt och fullkorn. Att merparten av kalorierna kommer från långsamma kolhydrater och omättade fetter.

Inte att man ska bli vegan, men att man bör äta mest från växtriket.

Inom de ramarna finns det ju sedan rum för variation.



Att kött är typ 1-klassat för cancerrisk tycker jag ändå ger skäl att tro att det kan vara en bidragande orsak.
Och samma som du gör just där, där du berättar att just den dieten är hälsosam, och sen börjar berätta om hur farligt annan mat är.
Matforskning är så underbart framställd, att man kan bevisa precis vad man vill.

Detta är ett problem inom flesta dieter, men värst är det ibland vegetarianer och LCHF.
Men finns i alla dieter, en liten klick som ska berätta hur jävla bra dom mår på just sin diet.
Och alla som inte håller med är idioter, sen slänger man ur sig massa forskning som påvisar just de vill ha sagt med sin diet, och gärna påpeka andra äter så dåligt.
Citera
2016-10-03, 10:24
  #3191
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
...



Att kött är typ 1-klassat för cancerrisk tycker jag ändå ger skäl att tro att det kan vara en bidragande orsak.
Inser att jag vill se nått konkret på den du säger där.
Och gärna vad andra som är klassat inom denna "typ".
Citera
2016-10-03, 18:28
  #3192
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Fossila bränslen ger totalt sett inte heller något nettotillskott av växthusgaser, på så sätt att de existerade även innan utsläppen men då nere i marken.
Problemet uppstår väl när det just släpps ut i luften i högt tempo?

Med mindre kor skulle det väl kunna finnas mer skog istället som kan ta upp ännu mer växthusgaser än små strå- och baljväxter?

Det om 500 gram är ju en slutsats från den samlade forskningen så det bör ligga något i det.
Det bygger vad jag vet mycket på Världscancerfondens stora kända metaanalys av 7000 vetenskapliga artiklar.
Visst är det det höga tempot som orsakar ökningen av växthusgaser om man ser det på det sättet. Fossilt kol har legat i backen i hundratals miljoner år och vi har de senaste 100 åren släppt ut det. Detta är dock inte sant vad gäller kossorna då de behöver äta kol för att så att säga leverera kol så kompensationen sker omedelbart.

Jag ställer mig tveksam till om skog tar upp mer kol än odling av foder men jag ser ändå hellre att korna äter gräs och inte spannmål.

De 500 grammen gäller processat rött kött. Inte rått rött kött. Dessa 500 gram är dessutom taget ur luften på ytterst svag evidens. Forskare som kommer överrens om något är inte bevis på detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in