2016-09-28, 18:39
  #37
Medlem
Ankdammsmans avatar
Svenska vapen är alltid världsbäst, som man fick lära sig i lumpen. Även när vi köper utländskt gör vi så många modifieringar att det blir ett nytt och bättre vapen. Vi är bäst helt enkelt!

Vad gäller stridsvagnar är säkert uppgraderade Leoparder bland de bäst skyddade, även om Merkavan och uppgraderade Abrams också borde vara med i debatten. Hursomhelst visar krigen i Irak, Syrien och Libanon att moderna stridsvagnar inte är osårbara mot minor och moderna pvrobotar. Framförallt ryska Kornet har varit framgångsrik, och mer lär följa.
Citera
2016-09-28, 18:43
  #38
Medlem
Ankdammsmans avatar
Filmfrossa där massor av stridsvagnar slås ut av massor av robotar, mest lite äldre turkiska vagnar men uppenbarligen finns det gott om moderna robotar och folk som kan använda dem:

https://warisboring.com/turkish-steel-beasts-take-a-pounding-in-syria-53e57910c8c9#.2dxb31a3r
Citera
2016-09-28, 21:49
  #39
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, den nya kaliber som tyskarna utvecklar är 13cm kaliber.

http://www.janes.com/article/61255/eurosatory-2016-rheinmetall-lifts-the-lid-on-new-130-mm-tank-gun



Den ukalammunition som väst hade under 1960 och 70-talen
hade bitvis problem redan med T-55 och T-62.

Den frontala skyddsnivån på T-64 var då mycket högre och det var egentligen bara Chieftain,
som hade en hygglig möjlighet till genomslag front på T-64, innan Leopard 2 dök upp.

Vad gäller skyddet mot pilproj kontra RSV, så var det snarlikt* på de tidiga sovjetiska vagnarna,
medan västvagnar normalt sett har ungefär har gått från 50%* högre skydd
mot RSV som mot pilprojektil på t.ex. Leopard 2A4, till kanske 150% högre skydd på Leopard 2A6 .
Detta då skydd mot RSV kräver djup i pansarmodulerna, vilket de ryska vagnarna saknar,
men däremot inte västvagnar med kompositpansar.


(*) Mätt i cm RHAe, d.v.s. ekvivalenten av homogent stålpansar.
Nej, L7 kanonerna hade inga problem med varken T55 eller T62, vissa problem kunde uppstå mot T10 vagnar dvs sista varianten av IS vagnarna.

Den stora skillnaden mellan strv är att den som upptäcker FI först vinner även med något lägre eldkraft.
Västvagnar har generellt haft bättre observations och samarbetsnöjligheter för besättningarna än motsvarande sovjetiska och det har gett övertaget.
Citera
2016-09-28, 21:50
  #40
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Svenska vapen är alltid världsbäst, som man fick lära sig i lumpen. Även när vi köper utländskt gör vi så många modifieringar att det blir ett nytt och bättre vapen. Vi är bäst helt enkelt!

Vad gäller stridsvagnar är säkert uppgraderade Leoparder bland de bäst skyddade, även om Merkavan och uppgraderade Abrams också borde vara med i debatten. Hursomhelst visar krigen i Irak, Syrien och Libanon att moderna stridsvagnar inte är osårbara mot minor och moderna pvrobotar. Framförallt ryska Kornet har varit framgångsrik, och mer lär följa.
Strv122 var världsbäst när den kom, dock är det snart 20 år sedan och utvecklingen rullar på.

Men hade utvecklat och förbandssatt Strv 2000 så hade vi haft en vagn som varit potent fram till 2030-2040 sett till rörlighet och eldkraft.

Dyrt hade blivit billigt sett till livslängd.
Citera
2016-09-28, 22:04
  #41
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Nu behöver man kanske inte ta just en stridsvagnsmina som är fabriksgjord utan man kan använda hjärnan lite granna o fabricera ihop en grövre sprängladdning.
Kan man skicka en raket till månen så kan man skicka en stridsvagn 20 meter upp i luften.
Har sett trevliga filmer där ryska(?) soldater åkt på någon typ av sprängladdning. Det regnade folk säkert tio sekunder efteråt. Vart själva stridsvagnen tog vägen vet jag inte.

Om man har ett bra pansar mot raketer så varför inte köra med små landbaserade fordon som åker i närheten eller under stridsvagnen?
Radiostyrda enheter är ganska billiga idag.

Eller bara hälla färg över hela vagnen? Kan man inte se ut så kan man heller inte köra.


Stridsvagnar har ju funnits i drygt 100 år och man har försökt hitta på alla möjliga motmedel mot stridsvagnar enda sen dess. De förslagen du kommer med ar folk säkert tänkt på många gånger, och somliga har garanterat försökt med olika varianter av det också. Ändå så har ju de där sabla militärmakterna envisats med att inte använda något sådant. Man kan ju undra varför... Kanske... För att det inte fungerar något vidare i praktiken...?
Citera
2016-09-29, 01:39
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Stridsvagnar har ju funnits i drygt 100 år och man har försökt hitta på alla möjliga motmedel mot stridsvagnar enda sen dess. De förslagen du kommer med ar folk säkert tänkt på många gånger, och somliga har garanterat försökt med olika varianter av det också. Ändå så har ju de där sabla militärmakterna envisats med att inte använda något sådant. Man kan ju undra varför... Kanske... För att det inte fungerar något vidare i praktiken...?

Man har hittat på massa nya leksaker som drönare osv på sista tiden. Leksaker som dessutom är väldigt billiga.
Kletigt skum fanns inte för 100 år sedan. Inte heller hade man hoverboards.
En sådan full med sprängämnen som kör fram själv under vagnen lär vara svår att stoppa.
Citera
2016-09-29, 11:18
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Man har hittat på massa nya leksaker som drönare osv på sista tiden. Leksaker som dessutom är väldigt billiga.
Kletigt skum fanns inte för 100 år sedan. Inte heller hade man hoverboards.
En sådan full med sprängämnen som kör fram själv under vagnen lär vara svår att stoppa.

Billigt och avancerat innebär inte automatiskt att det är effektivt. Att ösa färg över en stridsvagn är inte lätt. Att snickra ihop ett system som kan leverera antingen tillräckligt stora mängder för att täcka större delen av vagnen, eller med precision täcka bara utvalda punkter, kräver mycket arbete. Man kan ju försöka skjuta på vagnens optik med paint ball, om man vill begå självmord på ett spektakulärt sätt. För att täcka pansarbesten helt, krävs det stora volymer färg eller "kletigt skum". Hur ska man leverera dessa otympliga medel från en lagom höjd över vagnen? Välta stora färgtankar från hustak? Dör gör man snabbt, eftersom en kladdig stridsvagn som inte kan se dig garanterat har kompisar som gör det. Sedan är det bara att tvätta lite, så är vagnen fullt duglig igen. Varför hålla på och leka med ineffektiva påhitt när man kan göra rejäl skada med en IED istället? Det är en mycket mer praktisk, enkel, och lågteknisk lösning som även har fördelen att den FUNGERAR.

Ska man försöka kladda från lämpliga avstånd, uppstår precis samma problem som riktiga vapensystem måste brottas med, men även problem med att hemsnickrade leksaker inte är i närheten lika effektiva som dedikerade vapen som är gjorda för just det syftet. Varför över huvud taget lägga ned så mycket resurser på att göra något som kan åtgärdas med en fuktig trasa? Helt meningslöst.

Att göra tillräckligt med skada på en stridsvagn för att göra den ens tillfälligt oduglig, kräver mer sprängämnen än vad man kan peta på en hoverboard. Små mängder kräver riktad sprängverkan för att vara effektiva. Avancerade stridsdelar som klarar av stridsvagnsskydd, är inget gemene taliban eller IS-tomte klarar av att tillverka. Att helt göra om styrsystemet för en leksak med noll framkomlighet på annat än slätt, hårt underlag, är helt onödigt och bara resursslöseri. Speciellt med tanke på att sprängverkan skulle vara för liten och att den skulle vara lätt skjuta sönder. Om den ska sprinta över så korta avstånd att ingen hinner reagera, kan man lika gärna använda sig av en enklare, mer praktisk lösning som, återigen, FUNGERAR. Som en IED.

Drönare? Vilken drönare på marknaden har tillräcklig bärförmåga för en tillräckligt stor sprängladdning för att göra någon effektiv skada på en stridsvagn? Som dessutom inte är lätt att skjuta ned med handeldvapen? Jag skulle inte heller säga att de är billiga. Vanliga drönare för privat bruk, i den lite större klassen, kostar några tusen. Då är de ändå rätt små. Stora drönare för professionellt bruk har inte heller tillräcklig lastförmåga, och de kostar en hel del. Återigen... värdelös lösning som bara ger mer problem och inte kommer i närheten av existerande metoder.

Det är bara att inse att fantasier med leksaker som smäller, och andra liknande "enkla" påhitt för hemmasnickraren, gör sig bäst som just fantasier, där de inte behöver ställas mot verklighetens tråkigheter som effektivitet och konkurrens med enklare system och metoder, som fungerar. Som en IED. Enkelt, okomplicerat, och inte "tjusigt". Packa ett feting-lass med pang-pang så behövs inte finesser som RSV eller precision för att slå ut pansar. Har man inte tillgång till avancerade pansarvärnsvapen, är inte moddade leksaker ett alternativ.
Citera
2016-09-29, 19:13
  #44
Medlem
borrizs avatar
Har jag inte fel för mig så prioriterade man rörligheten framför eldkraft och skydd när leon utvecklades.
Citera
2016-09-29, 19:31
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Har jag inte fel för mig så prioriterade man rörligheten framför eldkraft och skydd när leon utvecklades.

Möjligt. Frågan är dock om skyddet är bra eller kanonen kass iom att den är immun mot sig själv på det sättet att den inte kan skjuta sönder en annan 122 framifrån utan lyckoträff. Men visst, allt svensk inom militären är bäst, det hörde man hela tiden. Hurvida 122 var bäst kan man såklart diskutera, men bra var den iaf. Sen om den vara nr 3 må så vara.

Sen är alla stridsvagnar tämligen värdelösa om de är själva inknökad på en bakgata i trång bebyggelse. En stridsvagn är som bäst i en pansarbrigad med sina kompisar som då ger understöd på det som en stridsvagn är dålig på. Vi har bl.a. stridsfordon 90 för den uppgiften. Men när PB8/9 fanns så var den i sitt ess så bra att allt konstigt om drönare, färgburkkastare, skum, hoverboard och annat trams, inte ens var bra i fantasin.
Citera
2016-09-29, 19:46
  #46
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Har jag inte fel för mig så prioriterade man rörligheten framför eldkraft och skydd när leon utvecklades.
Det är visserligen korrekt, men strv122 bygger på Leo2, och när den utvecklades så lade man prioriteringen på eldkraft och skydd.
Citera
2016-09-30, 00:01
  #47
Medlem
Koljarovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman

Att göra tillräckligt med skada på en stridsvagn för att göra den ens tillfälligt oduglig, kräver mer sprängämnen än vad man kan peta på en hoverboard. Små mängder kräver riktad sprängverkan för att vara effektiva. Avancerade stridsdelar som klarar av stridsvagnsskydd, är inget gemene taliban eller IS-tomte klarar av att tillverka. Att helt göra om styrsystemet för en leksak med noll framkomlighet på annat än slätt, hårt underlag, är helt onödigt och bara resursslöseri. Speciellt med tanke på att sprängverkan skulle vara för liten och att den skulle vara lätt skjuta sönder.
Redan för 70 år sedan tillverkade tyskarna små radiostyrda bomber med larvfötter som kunde köras under en fientlig stridsvagn och explodera så att stridsvagnen blev utslagen.
Sök på "Goliath tracked mine".
Citera
2016-09-30, 06:36
  #48
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Redan för 70 år sedan tillverkade tyskarna små radiostyrda bomber med larvfötter som kunde köras under en fientlig stridsvagn och explodera så att stridsvagnen blev utslagen.
Sök på "Goliath tracked mine".
Nu var Goliathen främst avsedd för att slå ut bunkrar och andra fasta installationer. Historier om att man använt sådana rörliga bomber till att jaga stridsvagnar, kan med 99% säkerhet klassas som utslag av mytomani á la Sven Hassel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in