2016-09-26, 20:07
  #13
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Då när den byggdes var den bäst. Sedan gjorde tyskarna samma skydd. Den ska nu på remo för att delvis skyddas mera så att den i dag inte är bäst är väl ett tecken på det. Den första levererades 1996 och då var vi bäst. Men den var inte bäst när sista levererades 2002 då modell 2A6 levererades 2001. Detta är svaret orkar du läsa lite mer får du historian också.

54 st ska renoveras varav 14 st ska få utökat skydd och Ac för att användas vid utlandstjänst. Sedan har det diskuterat om inte kostnaden blir för hög att ca 4 st till ska få remo för att användas som reservvagnar. Resterande vagnar 64 st står i förråd utan remo varav 14 st står på Gotland.
Finland köpte 100 st begagnade 2A6 (med nya kanon) för en kostnad som ska motsvara vår remo.

Leopard har succesivt moderniserats. De vi hyrde strv 121 var i modell 2A4. De vi byggde strv 122 blev motsvarande modell 2A5. Men vår byggdes före innan tyskar gjorde modell 2A5 och då var den bäst. De byggdes då enligt vårt extra skydd med bl.a. vinklat torn som vi ville ha på vår strv 122.

Sedan kom 2A6 med längre kanon som stv 122 är förberedd för men som vi inte köper till remon.
Vagnen har successivt utvecklats med olika modeller Några hävdar att det även har blivit 2A7 och andra att det bara är utvecklade 2A6. Den senaste 2A8 med 125 mm kanon är under utveckling men först bara för Tyskland och en annat land. Senare får andra länder köpa dem.
Det var planerat att nästa generations leopard skulle få en 130 eller 140 mm kanon. Ryssarnas T- 14 planerar att skaffa en med 140 mm. När vi tittade på stridsvagn 2000 som sedan blev inköp av leoparden så tittade vi också på 140 mm. Tydligen är den tanken inte tillräckligt utvecklad då allt blir så tungt att det behövs automatladdning. Varför tyskarna valde att utveckla till 125 är väl ett mellanting för att möta eventuellt hot. Holland gjorde helt om och sålde ut sina stridsvagnar till bl.a. Finland med moderna 2A6.
Finns redan en 140 mm kanon utvecklad och utprovad till Leo2.
Citera
2016-09-26, 20:47
  #14
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GRG-M86
Men om de svenska leo 2 nu har kompositpansar, lär väl knappast funnits nån i Sverige då den införskaffades som tillverkade kompositpansar? och stål osv kommer ju från Sverige påstås det.. men antar väl inte att pansaret på stridsvagn 122 är nån open source information direkt...

Sverige hade redan ett program igång för att utveckla kompositpansar.
Dels för att uppgradera pansaret på Strv 103 och dels för Strv 2000.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det sovjetiska " kompositpansaret" på 60 talet var dock av en betydligt enklare modell än dagens och skyddar inte mot moderna projektiler eller RSV vapen.

Men lika fullt så var det inte så att britterna uppfann kompositpansaret
(USA testade det redan under vkII och planerade från början att förse M60 med kompositpansar)
och britterna var inte i närheten av att vara först med att introducera kompositpansat.
Rent kvalitativt så var dock Cobham överlägset jänkarnas
och sovjeternas kompositpansar, men inte tyskarnas.

Leopard 2 hade kompositpansar redan från den första versionen under sent 1970-tal.
Citera
2016-09-26, 21:14
  #15
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Sverige hade redan ett program igång för att utveckla kompositpansar.
Dels för att uppgradera pansaret på Strv 103 och dels för Strv 2000.



Men lika fullt så var det inte så att britterna uppfann kompositpansaret
(USA testade det redan under vkII och planerade från början att förse M60 med kompositpansar)
och britterna var inte i närheten av att vara först med att introducera kompositpansat.
Rent kvalitativt så var dock Cobham överlägset jänkarnas
och sovjeternas kompositpansar, men inte tyskarnas.

Leopard 2 hade kompositpansar redan från den första versionen under sent 1970-tal.
Dock lyckades inte svenska leverantörer få fram ett fungerande kompositpansar till Strv 2000 före den lades ned.

Pansaret på T 64 var en tämligen rudimentär variant av kompositpansar och som sagt har det ringa verkan mot pil.
Det är av en anledning som både T 64 och T 72 fått torn och front översållat med olika varianter av reaktivt tilläggspansar.
Citera
2016-09-26, 21:49
  #16
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Pansaret på T 64 var en tämligen rudimentär variant av kompositpansar och som sagt har det ringa verkan mot pil.

Det spelade dock ingen större roll, eftersom NATO inte fick pilprojektiler,
förrän 15-20 år efter introduktionen av T-64.

Skyddet mot APDS var däremot utmärkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är av en anledning som både T 64 och T 72 fått torn och front översållat med olika varianter av reaktivt tilläggspansar.

När T-64 och T-72 först fick reaktivt pansar,
så var det av en typ som inte hade någon nämnvärd verkan mot pilproj.
Inte direkt förvånande eftersom de enda vagnarna med pilprojektiler
när man drog igång den utvecklingen under tidigt 1970-tal, var T-62, T-64 och T-72.

ERA som var verksamma mot pilproj, började dock dyka upp i Sovjet 1985,
d.v.s. ungefär samtidigt som de flesta NATO-vagnar började få pilprojektiler.

De flesta pilprojektiler som kom i väst (för 105mm L7) under mitten av 1980-talet
hade de senaste versionerna av T-64, T-72 och T-80 dock gott skydd, även utan ERA.

Det är först senare med nyare och ännu bättre pilar till 12cm L/44,
som T-64/72/80 delvis har hamnar på efterkälken.

Notera f.ö. att dessa vagnar bara hade och har kompositpansar i front.
Citera
2016-09-26, 22:36
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finns redan en 140 mm kanon utvecklad och utprovad till Leo2.
Har inte påstått något annat heller. Ryssarna har säkert någon också samt säkerligen Israel etc. Att vi har en stridsvagn 122B+ med 120/L55 har jag inte heller nämnt. Den finns hos Fmv. Undrar om vi inte hade en 140 mm som testrigg för strv 2000.

Men till nästa uppgradering 2A8 valde de en med 125 mm av någon anledning. Ryssarnas 125 mm som har suttit från T 64 till T 90 har ersatts med en ny 125 mm till T 14 som ska vara bättre.

Här en länk om de olika skydden vi har till strv 122 och lite om 122B+.
http://www.ointres.se/2011-03-18_pansar_strv122b.pdf
__________________
Senast redigerad av slurppen 2016-09-26 kl. 23:34.
Citera
2016-09-27, 00:48
  #18
Medlem
hyperaktivtbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GRG-M86
Satt o kollade lite och upptäckte detta:

http://www.fmv.se/sv/Projekt/Stridsvagn-121-och-122-Leopard-2-/Svenska-Leopard--------/

Är det verkligen sant att stridsvagn 122 är värdens bästa skyddade? Känns som liiite propaganda tycker jag!

Längst ner står det att artikeln är skriven 2011 och uppdaterad 2012..
Citera
2016-09-27, 04:38
  #19
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det spelade dock ingen större roll, eftersom NATO inte fick pilprojektiler,
förrän 15-20 år efter introduktionen av T-64.

Skyddet mot APDS var däremot utmärkt.



När T-64 och T-72 först fick reaktivt pansar,
så var det av en typ som inte hade någon nämnvärd verkan mot pilproj.
Inte direkt förvånande eftersom de enda vagnarna med pilprojektiler
när man drog igång den utvecklingen under tidigt 1970-tal, var T-62, T-64 och T-72.

ERA som var verksamma mot pilproj, började dock dyka upp i Sovjet 1985,
d.v.s. ungefär samtidigt som de flesta NATO-vagnar började få pilprojektiler.

De flesta pilprojektiler som kom i väst (för 105mm L7) under mitten av 1980-talet
hade de senaste versionerna av T-64, T-72 och T-80 dock gott skydd, även utan ERA.

Det är först senare med nyare och ännu bättre pilar till 12cm L/44,
som T-64/72/80 delvis har hamnar på efterkälken.

Notera f.ö. att dessa vagnar bara hade och har kompositpansar i front.
T64 var inte immun mot de underkalibrerade projektiler som västvagnar hade ens på slutet 60/70 tal.
T64 fick ERA plattor som tilläggsskydd, Bättre skyddade vagnar dvs modernare fick beteckningen T80 och började levererades från 1976.
T64 fick tilläggsskydd under 80 talet och det var först med Ukrainska Bulat som skyddsnivån höjdes ytterligare.

Så nej, kompositpansaret på T64 ger hälften av skyddsnivån om ens det mot pil och RSV.
Citera
2016-09-27, 06:30
  #20
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Men till nästa uppgradering 2A8 valde de en med 125 mm av någon anledning. Ryssarnas 125 mm som har suttit från T 64 till T 90 har ersatts med en ny 125 mm till T 14 som ska vara bättre.

Nej, den nya kaliber som tyskarna utvecklar är 13cm kaliber.

http://www.janes.com/article/61255/eurosatory-2016-rheinmetall-lifts-the-lid-on-new-130-mm-tank-gun

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
T64 var inte immun mot de underkalibrerade projektiler som västvagnar hade ens på slutet 60/70 tal.
T64 fick ERA plattor som tilläggsskydd, Bättre skyddade vagnar dvs modernare fick beteckningen T80 och började levererades från 1976.
T64 fick tilläggsskydd under 80 talet och det var först med Ukrainska Bulat som skyddsnivån höjdes ytterligare.

Så nej, kompositpansaret på T64 ger hälften av skyddsnivån om ens det mot pil och RSV.

Den ukalammunition som väst hade under 1960 och 70-talen
hade bitvis problem redan med T-55 och T-62.

Den frontala skyddsnivån på T-64 var då mycket högre och det var egentligen bara Chieftain,
som hade en hygglig möjlighet till genomslag front på T-64, innan Leopard 2 dök upp.

Vad gäller skyddet mot pilproj kontra RSV, så var det snarlikt* på de tidiga sovjetiska vagnarna,
medan västvagnar normalt sett har ungefär har gått från 50%* högre skydd
mot RSV som mot pilprojektil på t.ex. Leopard 2A4, till kanske 150% högre skydd på Leopard 2A6 .
Detta då skydd mot RSV kräver djup i pansarmodulerna, vilket de ryska vagnarna saknar,
men däremot inte västvagnar med kompositpansar.


(*) Mätt i cm RHAe, d.v.s. ekvivalenten av homogent stålpansar.
Citera
2016-09-27, 08:17
  #21
Medlem
Det råkar inte vara så att man får köpa en liten pansarvagn till privat bruk/musei?
Citera
2016-09-27, 10:40
  #22
Medlem
Vad hjälper all fin pansar om man skickar upp hela vagnen 20 meter upp i luften? Det blir en ganska hård smäll när man kommer ner.
Citera
2016-09-27, 10:53
  #23
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Vad hjälper all fin pansar om man skickar upp hela vagnen 20 meter upp i luften? Det blir en ganska hård smäll när man kommer ner.

Vilket då bara är relevant om den "fientliga stridsvagnen" är ett slagskepp, som skjuter spränggranat med inträngningsbrisad, som bommar målet en eller två meter kort.
Citera
2016-09-27, 11:05
  #24
Medlem
M829A3s avatar
Problemet med Leopard 2 är att den till skillnad från M1 Abrams saknar någon nämnvärt flankskydd för det separata ammunitionsutrymmet,samt att den ammunition som inte finns förvarad i det separata ammunitionsutrymmet tar upp en större volym jämförd med Abrams vilket ökar risken för att ett penetrerade skott träffar den.

Strv. 122 (samt även t.ex Spanska Leopard 2E) toppskydd är dock vida överlägset det som återfinns hos Abrams,och Leopard 2A7+ (Samt Leopard 2 PSO) visar att det bristande skyddet mot flankattacker på det separata ammunitionsförådet går att åtgärda med modulärt pansar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in