2016-09-22, 01:49
  #4165
Medlem
Lostworlds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Hur det än är så måste man böja sig för vad majoriteten önskar. Annars skulle man ju aldrig kunna hålla några val. Majoriteten gör kanske inte alltid det smartaste valet, nej, men allting handlar om förmågan att kunna och vilja mötas nånstans på mitten och kompromissa om olika saker. Det är det ALL politik handlar om. Sen tycker jag att det är ytterst intressant att du dissar dina medmänniskor så totalt. Du tillhör inte den skaran som du beskriver i din sista mening förstår jag?
Du vet dock inte om majoriteten vill ha Sofia som prinsessa och "kunglig höghet". Även om man röstat för partier som inte har avskaffandet av monarkin som en programpunkt så behöver det inte betyda att man vill se en nakenbrud i kungahuset.

Tråden handlar inte om min människosyn men för att förtydliga: Min poäng är att utvecklingen gått bakåt: egoismen, narcissismen och omoralen frodas. Det är beklagligt att "den stora massan" till stor del upptas av detta, därtill är de ofta helt oförmögna att ifrågasätta sin omvärld alternativt är helt ointresserade av allt som inte berör dem själva personligen. Så nej, jag är inte direkt imponerad.

Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Jag tror inte att folk utomlands bryr sig så himla mycket om sådana här rubriker som en del här i Sverige verkar göra. Jag tror att man generellt har lärt sig att se igenom dylika rubriker och ta det med en suck och en axelryckning. Att du tror annorlunda visar enbart på vilken taskig människosyn du har. Du tror att alla (utom du då kanske?) inte klarar av att tänka själva och bilda sig en egen uppfattning
Snarare är problemet just det motsatta, som jag redan påpekat ovan, att människor rent generellt är väldigt dåliga på att ifrågasätta sin omvärld, vad media skriver osv.
Engelsk och tysk media skriver väldigt mycket om kungligheter, spansk media likaså - dvs en del av befolkningen i dessa länder bryr sig i allra högsta grad. Tyskland har följt vårt kungahus länge pga Silvia.

Du tycks ha en benägenhet för att bagatellisera och trivialisera hela frågan gällande Sofia, vilket är beklagligt. Jag vidhåller att det givetvis är skadligt för varumärket Sverige att ha en nakenbrud till prinsessa och "kunglig höghet" som benämns som "Snakey", "pornstar" och "stripper" i utländsk press.
Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Vilken skada menar du att det gör då om det inte blir några större konsekvenser?
Det skrev jag i inlägget: varumärket skadas ju så fort någon får en felaktig eller negativ uppfattning om Sverige och svenskarna, vilket alltså många får i och med dessa skriverier om Sofia.

(Mitt svar gällande vår diskussion om kungen har jag flyttat till kungens tråd istället för att inte gå helt off topic här)
Citera
2016-09-22, 07:08
  #4166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Intressant att du måste gå till personangrepp eller skrika "trådsanning!" när dina argument tryter, förstår att du att du därmed visar att du har svårt att argumentera i sak? Lilla Hellqvists agerande är ingen trådsanning så du får helt enkelt läsa på bättre och fundera över fakta istället för att leka.

Till att börja med borde nakenfia bry sig, hon borde bry sig alldeles förbaskat eftersom hon av egen fri vilja valt en position där hon representerar Sverige. Att som du uttrycker det "inte bry sig" hur hon framstår vore närmast skandalöst. Det är hur hon framstår som medlem av den familj vars främsta - egentligen enda - uppgift är att representera Sverige hon isf struntar i att ta ansvar för. Eventuellt ansvarstagande mot CP och den familj hon gift in sig i är av avsevärt mindre betydelse i det fallet. Att ena stunden påstå sig nöjd och belåten och ingenting ångra och i andra smyga omkring och försöka städa upp i nakenkarriären kan enligt min åsikt aldrig tolkas positivt.

Så ska du ska ha tack för iden att lilla Hellqvist "känt ett tryck" att tassa i lönn på städuppdrag, den roar mig. Om du har rätt misslyckades hon grundligt med sitt uppdrag.

Kul att jag kunde roa dig då
Jag tycker inte att jag ägnar mig mer åt personangrepp än någon annan ärligt talat, men på tal om personangrepp så kan det ju tyckas lika intressant att du väljer att titulera Sofia med "nakenfia" och "Lilla Hellqvist".
Sen har jag inte skrikit trådsanning. Du får helt enkelt läsa om mitt inlägg där jag klart och tydligt skrev att jag där och då inte kunde säga om det verkligen ÄR ett belägg eller bara en trådsanning. Läs om och läs rätt! Trådsanningar existerar i allra högsta grad lite här och var på forumet Flashback. Jag gissar att säkert 80-90 % av alla påståenden som förekommer här är just trådsanningar.
I övrigt har jag inget att tillägga mer än vad som redan sagts.
Citera
2016-09-22, 07:20
  #4167
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Hur det än är så måste man böja sig för vad majoriteten önskar. Annars skulle man ju aldrig kunna hålla några val. Majoriteten gör kanske inte alltid det smartaste valet, nej, men allting handlar om förmågan att kunna och vilja mötas nånstans på mitten och kompromissa om olika saker. Det är det ALL politik handlar om. Sen tycker jag att det är ytterst intressant att du dissar dina medmänniskor så totalt. Du tillhör inte den skaran som du beskriver i din sista mening förstår jag?


Ok, beg to differ. Jag vidhåller att et går om viljan finns. Och nej, jag har inga problem med hur statschefen "utses"


Nej, men så länge han inte missbrukar sin position så har jag inga problem med det. Jag har dessutom väldigt svårt att tro att han skulle bli särskilt långvarig om han begick något grövre brott.


Jag delar inte din åsikt där och jag har förklarat hur jag ser på det. Att du inte klarar att förstå och ta in det får vara ditt eget problem.


Jag tror inte att folk utomlands bryr sig så himla mycket om sådana här rubriker som en del här i Sverige verkar göra. Jag tror att man generellt har lärt sig att se igenom dylika rubriker och ta det med en suck och en axelryckning. Att du tror annorlunda visar enbart på vilken taskig människosyn du har. Du tror att alla (utom du då kanske?) inte klarar av att tänka själva och bilda sig en egen uppfattning



Så det handlar snarare om att DU tycker det är pinsamt snarare än att det skadar?
Vilken skada menar du att det gör då om det inte blir några större konsekvenser?

Ja, men viljan finns inte. Den finns bara hos ett antal slampor och före detta slampor som känner igen sig i Sofia, och känner att de själva blir upprättade när hon blir upphöjd. Och DET är inte någon bra motivation när vi ska välja de personer som ska representera oss utomlands. Vad blir nästa - en ogift mamma? Reformerad narkoman? Terrorist? Yrkesmördare?
Citera
2016-09-22, 07:21
  #4168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lostworld
Du vet dock inte om majoriteten vill ha Sofia som prinsessa och "kunglig höghet". Även om man röstat för partier som inte har avskaffandet av monarkin som en programpunkt så behöver det inte betyda att man vill se en nakenbrud i kungahuset.
Man kan ju vända på det och säga att du vet inte heller att majoriteten INTE vill ha Sofia som prinsessa, eller hur?
Jag vet, du har läst mycket, men grejen är ju den att läser man mycket där jämlikar finns så är det ju klart att det kan verka som att majoriteten är emot.
Sen kan man ju inte välja enskilda representanter i kungahuset. Antingen tar man hela paketet eller inget alls. Det är ju samma sak som inom politiken egentligen. Du väljer parti, men inte vilka ministrar som utses. Det gör statsministern.


Citat:
Det skrev jag i inlägget: varumärket skadas ju så fort någon får en felaktig eller negativ uppfattning om Sverige och svenskarna, vilket alltså många får i och med dessa skriverier om Sofia.


Du har fortfarande inte svarat på frågan om vilken skada det gör eftersom du anser att det inte behöver få några större konsekvenser. Det känns mer som att DU tycker det är pinsamt och skäms på ett sätt som liknar sättet man skämdes som barn över sina föräldrar när de gjorde något man tyckte var pinsamt.
__________________
Senast redigerad av MrsGossip 2016-09-22 kl. 07:24. Anledning: Citerings-miss
Citera
2016-09-22, 07:23
  #4169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, men viljan finns inte. Den finns bara hos ett antal slampor och före detta slampor som känner igen sig i Sofia, och känner att de själva blir upprättade när hon blir upphöjd. Och DET är inte någon bra motivation när vi ska välja de personer som ska representera oss utomlands. Vad blir nästa - en ogift mamma? Reformerad narkoman? Terrorist? Yrkesmördare?

..och så var vi igång igen med de hejdlösa fantasierna. Du borde verkligen bli författare.
Correction: Viljan finns inte hos DIG!
Citera
2016-09-22, 07:36
  #4170
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Kul att jag kunde roa dig då
Jag tycker inte att jag ägnar mig mer åt personangrepp än någon annan ärligt talat, men på tal om personangrepp så kan det ju tyckas lika intressant att du väljer att titulera Sofia med "nakenfia" och "Lilla Hellqvist".
Sen har jag inte skrikit trådsanning. Du får helt enkelt läsa om mitt inlägg där jag klart och tydligt skrev att jag där och då inte kunde säga om det verkligen ÄR ett belägg eller bara en trådsanning. Läs om och läs rätt! Trådsanningar existerar i allra högsta grad lite här och var på forumet Flashback. Jag gissar att säkert 80-90 % av alla påståenden som förekommer här är just trådsanningar.
I övrigt har jag inget att tillägga mer än vad som redan sagts.

Lilla Hellqvist skriver inte här vad jag vet - så något personangrepp istället för argument (såsom du ägnar dig åt) är inte aktuellt. Hon är mycket liten till växten och Hellqvist är det enda efternamn hon haft (ättenamnet Bernadotte är formellt inte ett efternamn) så lilla Hellqvist passar henne utmärkt - tycker jag. Likaså har hon gjort karriär som naken så varför skulle nakenfia vara missvisande eller personangrepp, vare sig du eller hon själv tycker att hon gjort något fel så det är väl en hederstitel snarare?

Nog har du försökt antyda trådsanning när fakta blev besvärande för din argumentation och det är ungefär lika genomskinligt som när nakenfia och CP "engagerar sig mot näthat" när de kunde handskats med hennes bakgrund på ett vettigt sätt istället.


Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, men viljan finns inte. Den finns bara hos ett antal slampor och före detta slampor som känner igen sig i Sofia, och känner att de själva blir upprättade när hon blir upphöjd. Och DET är inte någon bra motivation när vi ska välja de personer som ska representera oss utomlands. Vad blir nästa - en ogift mamma? Reformerad narkoman? Terrorist? Yrkesmördare?

Nu får du väl lugna dig lite - hur ska en ogift mamma kunna jämföras med en mördare? Hoppas fö du är medveten om de rykten som går gällande en viss brorson.
__________________
Senast redigerad av WaltzingMatilda 2016-09-22 kl. 07:39.
Citera
2016-09-22, 14:25
  #4171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Lilla Hellqvist skriver inte här vad jag vet - så något personangrepp istället för argument (såsom du ägnar dig åt) är inte aktuellt. Hon är mycket liten till växten och Hellqvist är det enda efternamn hon haft (ättenamnet Bernadotte är formellt inte ett efternamn) så lilla Hellqvist passar henne utmärkt - tycker jag. Likaså har hon gjort karriär som naken så varför skulle nakenfia vara missvisande eller personangrepp, vare sig du eller hon själv tycker att hon gjort något fel så det är väl en hederstitel snarare?

Nog har du försökt antyda trådsanning när fakta blev besvärande för din argumentation och det är ungefär lika genomskinligt som när nakenfia och CP "engagerar sig mot näthat" när de kunde handskats med hennes bakgrund på ett vettigt sätt istället.

Inlägget jag skrev i morse försvann...det var väl inte tillräckligt On-T för moderatorerna kanske.
Hursomhelst så vidhåller jag att jag inte ägnar mig mer åt personangrepp än du eller någon annan så den diskussionen kan vi kanske lägga till handlingarna?
Sen kan du ju alltid inbilla dig att "Lilla Hellqvist" och "Nakenfia" inte skulle vara en form av personangrepp. Du försöker bara slingra dig undan nu! Den här typen av argument brukar i regel komma ifrån personer med översitteri-tendenser.
Återigen - exakt VAR har jag påstått att Sofia är felfri?? Du får gärna länka om du vill.
Antyda trådsanning och skrika trådsanning är väl inte samma sak!?
Återigen - jag skrev att jag inte visste vilket det var. Det betyder att det kan vara vilket som. Tycker det är rätt märkligt att man ska behöva förtydliga det flera gånger.
Att Sofia väljer att engagera sig mot näthat är väl i sig inte märkligt. Det räcker väl att läsa denna tråden så inser man varför det behövs. Och det har hon säkert gjort också tror jag.
Att hon gjorde ett annat val än vad DU tycker hon borde gjort betyder inte att det är falskt eller genomskinligt.
Citera
2016-09-22, 16:39
  #4172
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Lilla Hellqvist skriver inte här vad jag vet - så något personangrepp istället för argument (såsom du ägnar dig åt) är inte aktuellt. Hon är mycket liten till växten och Hellqvist är det enda efternamn hon haft (ättenamnet Bernadotte är formellt inte ett efternamn) så lilla Hellqvist passar henne utmärkt - tycker jag. Likaså har hon gjort karriär som naken så varför skulle nakenfia vara missvisande eller personangrepp, vare sig du eller hon själv tycker att hon gjort något fel så det är väl en hederstitel snarare?

Nog har du försökt antyda trådsanning när fakta blev besvärande för din argumentation och det är ungefär lika genomskinligt som när nakenfia och CP "engagerar sig mot näthat" när de kunde handskats med hennes bakgrund på ett vettigt sätt istället.




Nu får du väl lugna dig lite - hur ska en ogift mamma kunna jämföras med en mördare? Hoppas fö du är medveten om de rykten som går gällande en viss brorson.

Det skrev jag inte, jag trappade ju upp olämplighetsgraden, såg du väl!

Vilken brorson? Va? Vem? Kan det vara Daniel Sommerlath som påstås vara Silvias egen son?
Citera
2016-09-22, 16:41
  #4173
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Lilla Hellqvist skriver inte här vad jag vet - så något personangrepp istället för argument (såsom du ägnar dig åt) är inte aktuellt. Hon är mycket liten till växten och Hellqvist är det enda efternamn hon haft (ättenamnet Bernadotte är formellt inte ett efternamn) så lilla Hellqvist passar henne utmärkt - tycker jag. Likaså har hon gjort karriär som naken så varför skulle nakenfia vara missvisande eller personangrepp, vare sig du eller hon själv .

Hur lång/kort är hon då? Hon ser inte liten ut bredvid de andra kungligheterna, men det sägs ju att de är små allihop. Och att de väljer sina adjutanter och hovdamer så att dessa också ska vara små, så att de (kungligheterna) ska se normallånga ut bredvid dem på bild.
Citera
2016-09-22, 17:10
  #4174
Medlem
Spyrrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, men viljan finns inte. Den finns bara hos ett antal slampor och före detta slampor som känner igen sig i Sofia, och känner att de själva blir upprättade när hon blir upphöjd. Och DET är inte någon bra motivation när vi ska välja de personer som ska representera oss utomlands. Vad blir nästa - en ogift mamma? Reformerad narkoman? Terrorist? Yrkesmördare?

Ogift mamma eller reformerad narkoman är inte riktigt jämförbart med terrorister och yrkesmördare. Samtidigt som det inte är helt omöjligt för en ogift, ensamstående mamma som har tagit droger att bli kunglig. Se bara på norska kronprinsessan Mette-Marit. Hon var i princip känd som en ensamstående partymamma. Hennes pappa var alkoholist och skapade rubriker, sonens pappa var dömd för narkotikabrott osv. Hon var inte särskilt populär i början. Numera är Mette-Marit faktiskt rätt omtyckt. Så det går att vara vissa saker och ändå bli en uppskattad kunglighet.

Du kallar Sofia för en slampa, vad baserar du det på? För övrigt verkar det vara många som anser att Sofia är en slampa endast baserat på saker som att hon var med i en dokusåpa och glamourmodell. Som om det automatiskt gör henne lösaktig på köpet.
__________________
Senast redigerad av Spyrran 2016-09-22 kl. 17:13.
Citera
2016-09-22, 18:36
  #4175
Medlem
Lostworlds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Man kan ju vända på det och säga att du vet inte heller att majoriteten INTE vill ha Sofia som prinsessa, eller hur?
Jag vet, du har läst mycket, men grejen är ju den att läser man mycket där jämlikar finns så är det ju klart att det kan verka som att majoriteten är emot.
Sen kan man ju inte välja enskilda representanter i kungahuset. Antingen tar man hela paketet eller inget alls. Det är ju samma sak som inom politiken egentligen. Du väljer parti, men inte vilka ministrar som utses. Det gör statsministern.
Nej, ingen av oss vet. Visst, jag förstår din poäng om att man kan få en viss uppfattning gällande vad folk tycker utifrån vilka forum man besöker. För några år sedan, när det var större möjligheter att kommentera vanliga tidningsartiklar, så kunde man dock också se att Sofia inte verkade vara särskilt populär hos folket. Sen kan man ju alltid diskutera vilka som väljer att kommentera dessa artiklar, att det kanske är vanligare att de med negativ uppfattning väljer att uttrycka denna men den diskussionen behöver vi ju inte gå in på närmare.

Min uppfattning är i alla fall att Sofia inte är särskilt populär hos folket utom möjligtvis (som Merwinna är inne på) de som på nåt sätt kan identifiera sig med henne.
Inte heller verkar hon accepteras bland de kungliga, även det är väldigt illa.

Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Du har fortfarande inte svarat på frågan om vilken skada det gör eftersom du anser att det inte behöver få några större konsekvenser. Det känns mer som att DU tycker det är pinsamt och skäms på ett sätt som liknar sättet man skämdes som barn över sina föräldrar när de gjorde något man tyckte var pinsamt.
Jag har svarat på frågan men du tycks inte förstå. Jag har sagt att jag anser att det skadar varumärket eftersom Sofia är olämplig att representera Sverige samt att skriverierna om henne inte är fördelaktiga för Sverige och svenskarna. För att "möta dig halvvägs" så sa jag att det behöver ju inte få några större konsekvenser, dvs att skadan behöver inte bli alltför stor. Sveriges varumärke utgörs trots allt även av andra parametrar än kungahuset.
Dock så skadas ju alltid varumärket på något sätt när det handlar om något negativt för landet. Däremot så kan ju dessa effekter vara svåra att mäta.
För mig räcker det att en människa utomlands tror att vi har en pornstar i kungahuset, ännu värre att fler tror det. Utöver detta så finner jag det hela ytterst pinsamt men det är en bisak i sammanhanget.
Citera
2016-09-22, 19:00
  #4176
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsGossip
Inlägget jag skrev i morse försvann...det var väl inte tillräckligt On-T för moderatorerna kanske.
Hursomhelst så vidhåller jag att jag inte ägnar mig mer åt personangrepp än du eller någon annan så den diskussionen kan vi kanske lägga till handlingarna?
Sen kan du ju alltid inbilla dig att "Lilla Hellqvist" och "Nakenfia" inte skulle vara en form av personangrepp. Du försöker bara slingra dig undan nu! Den här typen av argument brukar i regel komma ifrån personer med översitteri-tendenser.
Återigen - exakt VAR har jag påstått att Sofia är felfri?? Du får gärna länka om du vill.
Antyda trådsanning och skrika trådsanning är väl inte samma sak!?
Återigen - jag skrev att jag inte visste vilket det var. Det betyder att det kan vara vilket som. Tycker det är rätt märkligt att man ska behöva förtydliga det flera gånger.
Att Sofia väljer att engagera sig mot näthat är väl i sig inte märkligt. Det räcker väl att läsa denna tråden så inser man varför det behövs. Och det har hon säkert gjort också tror jag.
Att hon gjorde ett annat val än vad DU tycker hon borde gjort betyder inte att det är falskt eller genomskinligt.

Du har vid flera tillfällen gått till rena personangrepp mot andra skribenter istället för att argumentera i tråden; uppenbarligen förstår du inte att det är något helt annat än att använda omskrivningar för personen som är topic och du levererar ett nytt litet påhopp i texten ovan. Vad säger det om dig - översittarfasoner enligt dig själv.

Enklast vore väl att du, istället för att pipa "trådsanning" läste länken där det framgår att nakenfia försöker städa bort sina bilder (det tror jag för all del att du redan gjort, men det är ju jag).

Du hävdar att det inte spelar någon roll att lilla Hellqvist har den bakgrund hon har - inte heller spelar det någon roll att hon uppenbarligen har dubbelmoral och försöker städa lik förbaskat. Vad jag vet har du inte uttryckt att hon är felfri, men du ger henne glatt frikort och det är enligt min åsikt lika illa på ett ungefär. Du tycker det är ok att representeras av henne. Andra gör det inte.

Det kan inte hjälpas att jag undrar om engagemanget gällande dyslexi och näthat ska blåsa över lika raskt som engagemanget i Playground gjort, det var av allt att döma inte viktigare än att det nu lagts på hyllan? Att inneha titeln "hedersordförande" brukar vara just ett sk hedersuppdrag, förknippat med ingen eller näst intill ingen insats.

Man kanske kan hoppas på att fd nakenmodellen en dag kommer till insikt varför människor tycker illa om henne och tar sig an problemet istället för att starta stiftelser?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in