2016-09-18, 13:29
  #2689
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Den artikel vartill du länkar handlar enbart om just detta med påminnelseavgifter och Apcoas hantering av dessa. Inget framgår heller om att något fall lämnats till rättslig prövning, så tills vidare får vi ta det för gott oavsett andra tolkningar.
Något om bokföringslagen berörs inte alls i den texten heller, se det som så att tolkningen att allt är korrekt är den som gäller, annat hade för länge sedan renderat i ett domslut som tillrättalade eventuella felaktigheter. Vi har exakt samma uppgifter på handskrivna lappar, sådana har som bekant när det gäller kontrollavgifter i olika varianter funnits sedan 1984, som de som nu skrivs ut via pda.


Fel.

Innan det är rättsligt prövat i högre instans är det absolut ingenting som ska tas för givet.

Bokföringslagen (BFL) har funnits i många år och kravet att fakturan ska vara ställd i rätt organisations namn har funnits i decennier. Exakt vilken information de handskrivna lapparna innehöll varierade säkerligen. Det spelar å andra sidan mindre roll, eftersom det även på den tiden sändes ut en faktura efter någon vecka till bilägaren. Helt utan påminnelseavgift. Den lapp som fästs på rutan ska helt enkelt inte ses som någon faktura utan mer som en underrättelse att en faktura kommer. Sakinnehållet på den lappen/kvittoremsan blir därmed mindre intressant. Likaså om den blåser bort eller på annat sätt förkommer.
Citera
2016-09-18, 13:45
  #2690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Fel.

Innan det är rättsligt prövat i högre instans är det absolut ingenting som ska tas för givet.

Bokföringslagen (BFL) har funnits i många år och kravet att fakturan ska vara ställd i rätt organisations namn har funnits i decennier. Exakt vilken information de handskrivna lapparna innehöll varierade säkerligen. Det spelar å andra sidan mindre roll, eftersom det även på den tiden sändes ut en faktura efter någon vecka till bilägaren. Helt utan påminnelseavgift. Den lapp som fästs på rutan ska helt enkelt inte ses som någon faktura utan mer som en underrättelse att en faktura kommer. Sakinnehållet på den lappen/kvittoremsan blir därmed mindre intressant. Likaså om den blåser bort eller på annat sätt förkommer.

Vad du kallar dokumenten är ovidkommande, den lapp som fästes på bilen ÄR fakturan, sedan en påminnelse som skickas ut när fakturan har förfallit, normal gäller åtta dagars kredit.

Bokföringslagen har inget med dessa fakturor att göra, dessutom ingen fler än du som ifrågasatt tillämpningen. När har du sett lappar med fel namn på? Återkom när du har ett rättsfall att hänvisa till, i dagsläget har ingen låtit någon domstol bedöma innehållet i texten på fakturorna, därför får vi nog anse att dessa är korrekta och väl genomtänkta. Det får bli din uppgift att hänföra ett ärende till domstol med de argument du framfört, återkom sedan med domslutet!
Citera
2016-09-18, 13:50
  #2691
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Vad du kallar dokumenten är ovidkommande, den lapp som fästes på bilen ÄR fakturan, sedan en påminnelse som skickas ut när fakturan har förfallit, normal gäller åtta dagars kredit.

Bokföringslagen har inget med dessa fakturor att göra, dessutom ingen fler än du som ifrågasatt tillämpningen. När har du sett lappar med fel namn på? Återkom när du har ett rättsfall att hänvisa till, i dagsläget har ingen låtit någon domstol bedöma innehållet i texten på fakturorna, därför får vi nog anse att dessa är korrekta och väl genomtänkta. Det får bli din uppgift att hänföra ett ärende till domstol med de argument du framfört, återkom sedan med domslutet!

Jag är övertygad om att det kommer gå till domslut. För att vi ska få ett prejudikat krävs emellertid ett avgörande i högre instans, så det kan nog dröja ett tag. För precis som jag länkat är det många som ifrågasätter den nya tillämpningen. Nyordningen kan ifrågasättas från många olika utgångspunkter varav jag nämnt ett antal. Orden "korrekt" och "väl genomtänkt" är nog det sista man kan benämna hanteringen som.
Citera
2016-09-18, 13:58
  #2692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag är övertygad om att det kommer gå till domslut. För att vi ska få ett prejudikat krävs emellertid ett avgörande i högre instans, så det kan nog dröja ett tag. För precis som jag länkat är det många som ifrågasätter den nya tillämpningen. Nyordningen kan ifrågasättas från många olika utgångspunkter varav jag nämnt ett antal. Orden "korrekt" och "väl genomtänkt" är nog det sista man kan benämna hanteringen som.

Med "nya tillämpningen" avser du tydligen den med påminnelseavgiften. Ånyo må noteras att det gäller enbart Apcoa. Har inget av deras påminnelsefall dragits till domstol så gäller även att då är det korrekt, detta även nu om flertalet andra företrädare för parkeringsbolag framfört betänkligheter kring förfarandet ifråga.

Nu var det mer innehållet i fakturan jag avsåg. Den följer samma mall som den gjort sedan 1984, ingen har set sig ha anledning att ifrågasätta den genom att ta det till domstol, det är skäl nog att konstatera att den uppfyller ställda krav. Återigen, ta som din uppgift att göra det om du tror du når framgång!
Citera
2016-09-18, 14:14
  #2693
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Med "nya tillämpningen" avser du tydligen den med påminnelseavgiften. Ånyo må noteras att det gäller enbart Apcoa. Har inget av deras påminnelsefall dragits till domstol så gäller även att då är det korrekt, detta även nu om flertalet andra företrädare för parkeringsbolag framfört betänkligheter kring förfarandet ifråga.

Nu var det mer innehållet i fakturan jag avsåg. Den följer samma mall som den gjort sedan 1984, ingen har set sig ha anledning att ifrågasätta den genom att ta det till domstol, det är skäl nog att konstatera att den uppfyller ställda krav. Återigen, ta som din uppgift att göra det om du tror du når framgång!


Att andra företrädare för parkeringsbolag ser problem med förfarandet indikerar ju att det inte riktigt håller, för varför skulle de vilja gå miste om en intäktskälla? Innehållet i fakturan som dimper ned i brevlådan innehåller ju de uppgifter som måste finnas med enligt BFL, så därav finns det ingen anledning att ta det till domstol. Ska man däremot börja se den kvittoremsa som fästs på bilen som en faktura har vi ett problem, eftersom den inte innehåller erforderliga uppgifter. Bland annat den om vem som har betalningsansvaret. Att inga andra bolag tar ut påminnelseavgift på första fakturan som kommer i brevlådan indikerar ju vidare att de inte ser det som en påminnelse utan som en första fakturering. Som sagt - det är inga välgörenhetsorganisationer vi har att göra med.
Citera
2016-09-18, 15:10
  #2694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Att andra företrädare för parkeringsbolag ser problem med förfarandet indikerar ju att det inte riktigt håller, för varför skulle de vilja gå miste om en intäktskälla? Innehållet i fakturan som dimper ned i brevlådan innehåller ju de uppgifter som måste finnas med enligt BFL, så därav finns det ingen anledning att ta det till domstol. Ska man däremot börja se den kvittoremsa som fästs på bilen som en faktura har vi ett problem, eftersom den inte innehåller erforderliga uppgifter. Bland annat den om vem som har betalningsansvaret. Att inga andra bolag tar ut påminnelseavgift på första fakturan som kommer i brevlådan indikerar ju vidare att de inte ser det som en påminnelse utan som en första fakturering. Som sagt - det är inga välgörenhetsorganisationer vi har att göra med.

Nog om detta, vi kommer troligen inte längre. Återkom när det finns ett rättsfall som behandlar det som du ifrågasätter. Till dess avslutar vi detta resonemang.
Citera
2016-09-18, 15:16
  #2695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Frågan är ännu inte avgjord i domstol och jag är ingalunda ensam i mitt ställningstagande.

http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/p-bolag-hittar-p%C3%A5-ny-avgift-1.3750705

Jag har bara nämnt ett antal av flera tveksamheter. Personligen tror jag att p-bolag som utfärdar påminnelseavgift på första fakturan som dels sänds hem och som dels innehåller de uppgifter som måste finnas på en faktura för att de ska uppfylla bokföringslagen kommer att få backa. Kan även tänka mig att de får mottaga många arga telefonsamtal från bilister som blir påförda påminnelseavgift på p-böter som aldrig kommit dem tillrätta eftersom de gula kvittoremsorna aldrig kommit dem tillhanda. Europark och ev andra tror säkert att de varit jättefiffiga genom att införa denna avgift och därigenom ökat sina intäkter. Återstår att se hur fiffigt det var i slutändan.

Frågan avseende tilläggsavgiften på första påminnelsen har iofs inte handlagts juridiskt vad jag känner till. Men det förändrar ju inte sakfrågan om kontrollavgiftsfakturan rent faktiskt innehåller de uppgifter en faktura ska innehålla. Däremot så är precis som du konstaterat att en faktura inte är ett verifikat.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Att andra företrädare för parkeringsbolag ser problem med förfarandet indikerar ju att det inte riktigt håller, för varför skulle de vilja gå miste om en intäktskälla? Innehållet i fakturan som dimper ned i brevlådan innehåller ju de uppgifter som måste finnas med enligt BFL, så därav finns det ingen anledning att ta det till domstol. Ska man däremot börja se den kvittoremsa som fästs på bilen som en faktura har vi ett problem, eftersom den inte innehåller erforderliga uppgifter. Bland annat den om vem som har betalningsansvaret. Att inga andra bolag tar ut påminnelseavgift på första fakturan som kommer i brevlådan indikerar ju vidare att de inte ser det som en påminnelse utan som en första fakturering. Som sagt - det är inga välgörenhetsorganisationer vi har att göra med.

Vilka uppgifter saknar du på fakturan som lämnas på fordonet? Org.nr finns angivet på alla fakturor som jag sett utskrivna. Vem som ansvarar för att kontrollavgiftsfakturan betalas står otroligt tydligt i LKOP som är den speciallagstiftning som reglerar kontrollavgifter vid olovlig parkering. Du är väl medveten om uttrycket lex specialis?

Fakturan säger ju att betalningsansvaret är enligt LKOP, dvs fordonets ägare och föraren har solidariskt betalningsansvar.
Citera
2016-09-18, 18:58
  #2696
Medlem
IMBILDENs avatar
Tills frågan är avgjord i domstol råder jag alla som orkar att bestrida den "påminnelseavgift" om 60 kronor som påförs på första fakturan som sänds till fordonsägaren. Det är nämligen först denna faktura som uppfyller de krav som BFL och Skatteverk ställer på en faktura. Bland annat den om organisationsnummer, betalningsmottagare samt krav på beständighet. Det finns förstås även andra tveksamheter vad gäller metoden att fästa en kvittoremsa under torkarbladet. Tex så finns det ju bilar som har torkarbladen dolda under huven. Möjligen kan parkeringsvakten kila fast boten under huven, men det kan ju knappast anses som rimligt att fordonsägaren ska öppna huven för att leta efter fastkilade kvittoremsor. Men som sagt - vidare diskussion här på Flashback ter sig rätt meningslös. Bättre att avvakta vägledande domslut och agera utifrån det.
Citera
2016-09-18, 19:04
  #2697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tills frågan är avgjord i domstol råder jag alla som orkar att bestrida den "påminnelseavgift" om 60 kronor som påförs på första fakturan som sänds till fordonsägaren. Det är nämligen först denna faktura som uppfyller de krav som BFL och Skatteverk ställer på en faktura. Bland annat den om organisationsnummer, betalningsmottagare samt krav på beständighet. Det finns förstås även andra tveksamheter vad gäller metoden att fästa en kvittoremsa under torkarbladet. Tex så finns det ju bilar som har torkarbladen dolda under huven. Möjligen kan parkeringsvakten kila fast boten under huven, men det kan ju knappast anses som rimligt att fordonsägaren ska öppna huven för att leta efter fastkilade kvittoremsor. Men som sagt - vidare diskussion här på Flashback ter sig rätt meningslös. Bättre att avvakta vägledande domslut och agera utifrån det.

Helt kort: Enligt LKOP skall lappen lämnas till föraren eller fästas på fordonet. Inte att den specifikt skall fästas med torkarbladet. Vi tejpar fast lapparna ibland, finns ju en del fordon som saknar vindruta, då anpassas monteringen.
Citera
2016-09-20, 20:35
  #2698
Medlem
Fick böter för samma felparkering med ca en månads mellanrum, hade inte flyttat på bilen alls. Kan jag använda samma bilder till båda överklagningarna? Bör jag posta dom i olika eller samma kuvert?
Parkeringsanmärkning står det, gissar att jag ska använda mig av denna? https://polisen.se/Service/Blanketter/Ovriga-blanketter/Vanliga-blanketter/Bestridande-av-parkeringsanmarkning/
Står nämligen ingen info om det på baksidan av bötern.
Citera
2016-09-20, 20:55
  #2699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjuyat
Fick böter för samma felparkering med ca en månads mellanrum, hade inte flyttat på bilen alls. Kan jag använda samma bilder till båda överklagningarna? Bör jag posta dom i olika eller samma kuvert?
Parkeringsanmärkning står det, gissar att jag ska använda mig av denna? https://polisen.se/Service/Blanketter/Ovriga-blanketter/Vanliga-blanketter/Bestridande-av-parkeringsanmarkning/
Står nämligen ingen info om det på baksidan av bötern.

Böter har du inte fått, däremot en felparkeringsavgift. På lappen står vilken polismyndighet du skall överklaga till. Om du nu har några skäl till överklagan, låter lite märkligt då du påstår att bilen står kvar fortfarande på samma ställe.
Citera
2016-09-20, 20:56
  #2700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Böter har du inte fått, däremot en felparkeringsavgift. På lappen står vilken polismyndighet du skall överklaga till. Om du nu har några skäl till överklagan, låter lite märkligt då du påstår att bilen står kvar fortfarande på samma ställe.
Var väl samma parkeringsvakt eller nå, fick böter för att jag stod utanför linjen vilket jag inte gjorde, fotade men gjorde bara det ena gången. Bör jag skicka in samma bilder på båda överklagningarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in