2016-09-15, 07:36
  #78625
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det fetade är kriminalinspektör CH Sjöbloms tendentiösa ordval. En mer objektiv formulering vore nog:

- Fru Palme kunde inte för tillfället uppge några detaljer i utseende eller klädsel.

Förhöret skedde dagen efter mordet och hon hade kanske inte sovit så mycket och var säkerligen mycket påverkad av traumat.

Jag har mycket svårt att beskriva folk som jag ser. Kan du i ord beskriva t.ex. Carl Bildt, Jimmie Åkesson eller Stefan Löfven ens i utvilat tillstånd?

Samtidigt har du inga problem med att Lisbet efter drygt två år kunde peka ut CP. Du som inte ens kan beskriva nu levande mycket kända personer.

Nej, jag hade inte under de omständigheterna vid mordet kunnat pekat ut någon efter drygt två år. I synnerhet inte eftersom jag aldrig såg ansiktet. Och här finns det samtidigt en mycket viktig distinktion.

Lisbet har aldrig påstått att hon kände igen CP. Det var en obekant person. Precis som att LJ borde känt igen CP eftersom det för honom var en bekant person.

Anledningen till att beskrivningen av ovanstående förhör med LP är tendentiösa beror på hennes vägran om att de inte fick bandas. Vilket är svårt att skylla på enstaka poliser.

Det du i stället borde fråga dig är varifrån hennes vägran initialt emanerade. Var det från hennes integritet, eller rädsla för att utnyttjas. Eller berodde det på att hon inte ville stå för sina uttalanden. Som två gärningsmän på Sabb.

Frågan är om det ens var hennes egen ide. För mig låter det snarare som ett råd från initierade. Där Holmer höll ett antal förhör med henne utan dokumentation. Mannen som kan kopplas till IB-IB03. Sektion D och ett antal av SAPs affärer.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-15 kl. 07:49.
Citera
2016-09-15, 07:45
  #78626
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Samtidigt har du inga problem med att Lisbet efter drygt två år kunde peka ut CP. Du som inte ens kan beskriva nu levande mycket kända personer.

Nej, jag hade inte under de omständigheterna vid mordet kunnat pekat ut någon efter drygt två år. I synnerhet inte eftersom jag aldrig såg ansiktet. Och här finns det samtidigt en mycket viktig distinktion.

Lisbet har aldrig påstått att hon kände igen CP. Det var en obekant person. Precis som att LJ borde känt igen CP eftersom det för honom var en bekant person.

Anledningen till att beskrivningen av ovanstående förhör med LP är tendentiösa beror på hennes vägran om att de inte fick bandas. Vilket är svårt att skylla på enstaka poliser.

Det du i stället borde fråga dig är varifrån hennes vägran initialt emanerade. Var det från hennes integritet, eller rädsla för att utnyttjas. Eller berodde det på att hon inte ville stå för sina uttalanden. Som två gärningsmän på Sabb.

Frågan är om det ens var hennes egen ide. För mig låter det snarare som ett råd från initierade. Där Holmer höll ett antal förhör med henne utan dokumentation.
Det är inte jag utan Lisbet Palme som är säker på att det var Christer Pettersson som hon såg och som hon uppfattade som gm dock utan att se något vapen. Och så är det du och några andra som är säkra på att det INTE var Christer Pettersson som hon såg.

Sätt igång och beskriv Stefan Löfven med ord och bevisa för alla hur lätt denna uppgift är!
Citera
2016-09-15, 08:23
  #78627
Medlem
ieshos avatar
Långt innan Christer Pettersson blev aktuell i utredningen började Lisbet Palme skissa på ett signalement:

1 mars 1986:
40-års åldern, c:a 180 cm, kompakt kropp med kort hals. Mörkt brunaktigt hår.

8 mars 1986:
Mannen hade ett något rundare, fylligare ansikte än fantombilden. Hon uppfattade mannens drag, mun och näsa, som raka. Den korta halsen kunde kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.

25 mars 1986:
Kort hals, uppdragna axlar, kompakt utseende, ljus blick, bulliga kindknotor, vit överläpp.

29 april - 6 maj 1986:
40-års åldern, 180 cm, intensivt stirrande blick, smala tunna läppar, ljus platt överläpp, rak panna, raka ögonbryn, rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt något framskjutet hakparti och markerade kindsidor. Bred över axlarna och spänstig.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-15 kl. 08:26.
Citera
2016-09-15, 08:30
  #78628
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Långt innan Christer Pettersson blev aktuell i utredningen började Lisbet Palme skissa på ett signalement:

1 mars 1986:
40-års åldern, c:a 180 cm, kompakt kropp med kort hals. Mörkt brunaktigt hår.

8 mars 1986:
Mannen hade ett något rundare, fylligare ansikte än fantombilden. Hon uppfattade mannens drag, mun och näsa, som raka. Den korta halsen kunde kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.

25 mars 1986:
Kort hals, uppdragna axlar, kompakt utseende, ljus blick, bulliga kindknotor, vit överläpp.

29 april - 6 maj 1986:
40-års åldern, 180 cm, intensivt stirrande blick, smala tunna läppar, ljus platt överläpp, rak panna, raka ögonbryn, rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt något framskjutet hakparti och markerade kindsidor. Bred över axlarna och spänstig.

Bara en hypotes om vissas minnesbilder av kropp och rörelser. Kan GM haft skottsäker väst på sig?
Citera
2016-09-15, 08:32
  #78629
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är inte jag utan Lisbet Palme som är säker på att det var Christer Pettersson som hon såg och som hon uppfattade som gm dock utan att se något vapen. Och så är det du och några andra som är säkra på att det INTE var Christer Pettersson som hon såg.

Sätt igång och beskriv Stefan Löfven med ord och bevisa för alla hur lätt denna uppgift är!

Det är uppenbart att jag och du diskuterar olika saker. Men ok. Jag ska bifalla din önskan.

Stefan Lövfen Anno 1986. En kväll på Sveavägen.

Iklädd lätt bullig täckjacka. Med kompakt hals som attribut. Efter att han haft firmafest i LO-borgen. Men där hans potatisnäsa och poriga ansikte aldrig kunde ses eftersom det var för mörkt.

Däremot kunde alla iaktta att han smet in i en port när det hettade till. Eftersom han på den tiden inte hade livvakter. Och inte kunde styra Säpo som idag.

Alla andra som har en annan uppfattning är enbart käbbel, privatspanare eller tillhör SD. Trots att rasisten Holmer försökte sätta dit PKK utan protester.

We are not drunk yet!, sade han senare. Därför försökte många döda fly in på Tunnelgatan.

Där jag tyvärr måste påpeka att ovanstående rader är ironi. Något som du aldrig förstått dig på eftersom ditt allvar är ett skämt.

Idag är det mycket enkelt att beskriva Löfven. Han upprepar samma floskler som hans företrädare angående MOP. Lisbet har/hade fotografiskt minne. Där han läser dessa rader innantill från ett manus. Ett manus som gjort att mordet idag inte är löst.

Slutsats.

SL är ingen person man vill möta en mörk kväll i en gränd om man vill lösa mordet. I synnerhet inte om man har något att avslöja. Eller vill försvara demokrati och ett rättssäkert samhälle. Eftersom han har mäktiga beskyddare i hasorna. Som livvakter, media och 7K. För att inte tala om alla de hemliga tjänster, eller dess bakgårdar, som aldrig erkänts eller utretts.

Under många år har den svenska modellen bestått av att dölja sanningen. Något som Löfven idag hyllar mellan sina upplästa rader.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-15 kl. 09:24.
Citera
2016-09-15, 09:39
  #78630
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Långt innan Christer Pettersson blev aktuell i utredningen började Lisbet Palme skissa på ett signalement:

1 mars 1986:
40-års åldern, c:a 180 cm, kompakt kropp med kort hals. Mörkt brunaktigt hår.

8 mars 1986:
Mannen hade ett något rundare, fylligare ansikte än fantombilden. Hon uppfattade mannens drag, mun och näsa, som raka. Den korta halsen kunde kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.

25 mars 1986:
Kort hals, uppdragna axlar, kompakt utseende, ljus blick, bulliga kindknotor, vit överläpp.

29 april - 6 maj 1986:
40-års åldern, 180 cm, intensivt stirrande blick, smala tunna läppar, ljus platt överläpp, rak panna, raka ögonbryn, rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt något framskjutet hakparti och markerade kindsidor. Bred över axlarna och spänstig.

Första mars 0015 Sabbatsbergs sjukhus . Två GM , den ene påfallande lång den andre mörkhårig och något kortare. Hon hade sett båda männen vid bostaden på Västerlånggatan. Uppgifter som behövs för en korrekt historiebeskrivning.
Citera
2016-09-15, 09:41
  #78631
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är inte jag utan Lisbet Palme som är säker på att det var Christer Pettersson som hon såg och som hon uppfattade som gm dock utan att se något vapen. Och så är det du och några andra som är säkra på att det INTE var Christer Pettersson som hon såg.

Sätt igång och beskriv Stefan Löfven med ord och bevisa för alla hur lätt denna uppgift är!

Christer Petterssons djävulska blick är inte speciellt svår att beskriva.
Citera
2016-09-15, 10:36
  #78632
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Christer Petterssons djävulska blick är inte speciellt svår att beskriva.
Men den såg inte du i varje fall. Att han vid andra tillfällen haft en sån blick betyder inte att han skulle ha haft den just då. Han skulle ju ha kunnat vara en aning nervös eller så.

Jag tycker att det är egendomligt att annars i tråden så objektiva personer är så bombsäkra på att det inte var Christer Pettersson som Lisbet Palme såg. Att inte ens kunna förmoda att hon såg någon som var lik Christer Pettersson...
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-15 kl. 10:57.
Citera
2016-09-15, 11:07
  #78633
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men den såg inte du i varje fall. Att han vid andra tillfällen haft en sån blick betyder inte att han skulle ha haft den just då. Han skulle ju ha kunnat vara en aning nervös eller så.

Jag tycker att det är egendomligt att annars i tråden så objektiva personer är så bombsäkra på att det inte var Christer Pettersson som Lisbet Palme såg. Att inte ens kunna förmoda att hon såg någon som var lik Christer Pettersson...

Ska vi då anse att inte ens du är objektiv. Eftersom du är bombsäker på att hon kunde ha iakttagit honom. Även om han inte ens befann sig på platsen.

Eftersom det kunde vara någon som var lik honom. Trots att hon nekade till att ha sett något ansikte över huvud taget. Men av slump efteråt kom fram till att det just var Christers ansikte som hon aldrig observerade. Med 100-procentig säkerhet.

Frågan är vad som hade hänt om hon hade varit tvungen att peka ut honom bland 9 liknande personer. Och med en neutral åklagare.

Det ser man ju att alla är alkoholister med stirrande blick.

Där hon efteråt sade till Ulf Dahlsten att hon var rädd för att ingen skulle tro henne när hon pekade ut alla tio.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-15 kl. 11:26.
Citera
2016-09-15, 11:18
  #78634
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ska vi då anse att inte ens du är objektiv. Eftersom du är bombsäker på att hon kunde ha iakttagit honom. Även om han inte ens befann sig på platsen.

Eftersom det kunde vara någon som var lik honom. Trots att hon nekade till att ha sett något ansikte över huvud taget. Men av slump efteråt kom fram till att det Christers ansikte som hon aldrig observerade.
Vi borde kunna enas om
  1. att ingen av oss befann oss på platsen
  2. att LP sagt sig se någon som liknade CP vid Dekorima
  3. att de signalementen hon gav i ett tidigt skede inte motsäger att det var någon som liknade CP
  4. att LPs egna ord väger tyngre än våra, vi som inte ens var där
  5. att det är omöjligt för oss som inte var där att fastslå att hon inte iakttog en man som gav intryck av att vara gm
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-15 kl. 11:32.
Citera
2016-09-15, 13:36
  #78635
Bannlyst
Nån som har "koll" på (vittnes-)förhör som fortfarande är hemligstämplade?
Citera
2016-09-15, 16:34
  #78636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det fetade är kriminalinspektör CH Sjöbloms tendentiösa ordval. En mer objektiv formulering vore nog:

- Fru Palme kunde inte för tillfället uppge några detaljer i utseende eller klädsel.

Blir minnet bättre med tiden tror du? Detaljer tillkommer i varje "förhör" med LP.
Att man till slut efter 2 år kan peka ut en person?
Detta efter att också ha matats med fantombilder och annat...

Hovrätten bedömde ju hennes utpekande som osäkert, likaså vid resningsansökan till HD så gick man på Hovrättens bedömning.

Från HD resningsansökan Ö4778-97
Citat:
L.P., som vid en videokonfrontation i december 1988 hade identifierat C.P. som den man som hon sett på brottsplatsen, pekade även i HovR:n ut honom som gärningsman. HovR:n ansåg sig inte ha skäl att ifrågasätta att hennes uppgift verkligen återgav hennes minnesbild men diskuterade hur tillförlitlig denna minnesbild var. Enligt HovR:n förelåg det ett betydande utrymme för att hon kunde ha misstagit sig vid identifieringen vid videokon-frontationen, och det saknade självständigt bevisvärde att hon sedan vidhållit utpekandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in