2016-09-10, 22:46
  #78493
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ArgaGubben
Christer sköt Palme.

Kommer ihåg vid Anna Lindh mordet då satt ni och funderade över om det var CIA. Nej det var en knarkare som sköt och det gick fort.

Moving on

Fast Anna Lindh blev knivad, Inte skjuten.

Och att det blir konspirationer när en högt uppsatt politiker mördas är nog inte så konstigt. Och de försvann snabbt när Mijalovic slutligen fångades in, dock ej så med Christer Petterson.
I fallet Palme så finns det uppenbarligen en hel del underligheter som det inte gått att få klarhet i och som inte går i hand med att det var Christer som gjorde det.

Men det har gåtts igenom oändligt antal gånger i tråden så jag tror jag stannar där. Förstår inte varför man beger sig in i en sån här tråd och bara slänger ut sig att "Christer gjorde det" utan gå in på varför man har den ståndpunkten. Meningslöst och förstör bara tråden.

Edit: jag missförstod kanske ditt inlägg och du syftar på Christer när du säger sköt? Ja så är det nog, Men i vilket fall...Finns mycket goda grunder att anta att det var någon annan än Christer som sköt, vilket även friandet påvisar.
__________________
Senast redigerad av EternalGlory 2016-09-10 kl. 22:55.
Citera
2016-09-10, 23:37
  #78494
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Dekorima-mannen tog några steg bakåt efter skotten och började sedan lugnt springa mot trapporna. Din sammanställning ger en konstig bild av händelserna. Morelius, den ende som såg hela förloppet, hävdar att mannen betedde sig så lugnt att han nästan syntes vara ett vittne - tills han började jogga. Det som du kallar första förhör med IM var bara anteckningar från ett telefonsamtal när IM anmälde sig som vittne dagen efter.

Vittnesforskningen är entydig i bedömningen att ju tidigare ett vittne hörs ju större möjlghet är det att vittnesmålet blir sanningsenligt. I sammanställningen har jag skrivit vad mordplatsvittnena sagt i sitt första förhör m polisen.

Det genomgående i dessaär att de allra flesta säger att GM snabbt gett sig iväg från mordplatsen och att inget vittne påstår GM väntat på mordplatsen och stirrat på Lisbeth Palme. Detta blir en indikation på att påståendet att GM dröjt sig kvar på mordplatsen mycket väl kan vara en efterhandskonstruktion.

Det som sägs i senare förhör löper alltid risken att påverkas av utomstående påverkan. Något som det finns gott av i MOP. Telefonförhöret med IM var den första kontakten med polis han hade , därför går inte hans uppgifter där att filtrera bort bara för att dom inte stämmer med den egna tesen.
Citera
2016-09-11, 01:48
  #78495
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Det här förloppet har avhandlats i tråden flera gånger tidigare. Att det talats tyska
är oklart. Paret uppger sig endast ha uppfattat ett ord, "Eile"
Viktigare är att bilen körde iväg i hög fart, inte mot Arlanda men mot Enköping.
Utefter denna väg ligger Barkarby som varit på tapeten i samband med ett spår
som enligt Per Gunnar Näss "hade substans".

"Eile" är ett tyskt ord som betyder "skynda".

Den ljusa 4-dörrars Volvon åkte E4 norrut.

Den blå bilen åkte Enköpingsvägen västerut.

Båda bilarna framfördes i hög hastighet.

Den mörkhårige mannen bytte bil från den blå bilen till den ljusa bilen.

Den ljusa bilen kördes av en lång blond man.
Citera
2016-09-11, 08:36
  #78496
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vittnesforskningen är entydig i bedömningen att ju tidigare ett vittne hörs ju större möjlghet är det att vittnesmålet blir sanningsenligt. I sammanställningen har jag skrivit vad mordplatsvittnena sagt i sitt första förhör m polisen.

Det genomgående i dessaär att de allra flesta säger att GM snabbt gett sig iväg från mordplatsen och att inget vittne påstår GM väntat på mordplatsen och stirrat på Lisbeth Palme. Detta blir en indikation på att påståendet att GM dröjt sig kvar på mordplatsen mycket väl kan vara en efterhandskonstruktion.

Det som sägs i senare förhör löper alltid risken att påverkas av utomstående påverkan. Något som det finns gott av i MOP. Telefonförhöret med IM var den första kontakten med polis han hade , därför går inte hans uppgifter där att filtrera bort bara för att dom inte stämmer med den egna tesen.
Så din uppfattning är alltså att han praktiskt taget sköt i flykten? En sådan uppfattning är nog att övertolka polismäns ord i protokoll.

Nu är det så att det går att rekonstruera ett förlopp som visar att LP mycket väl kan ha rätt i att hon såg en man stå vid skyltfönstret och titta mot dem när hon tittade upp efter att OP fallit:

Efter skotten dröjer det en kort stund innan mannen i beige som förste person kommer fram (och går förbi mot Kungsgatan). Därefter kom Anna Hage fram och hon såg den flyende mannen vända sig om något tiotal meter bort. Samma sak har också LP vittnat att hon såg. Tiden från det att LP först såg mannen i beige till att hon och AH såg den flyende vända sig om i flykten bör ha varit ungefär 10 sekunder.
Citera
2016-09-11, 08:37
  #78497
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det tror jag knappast. Jag är mer inne på konceptet med fasta situationer. Man hade kartlaggt OP i förväg. SÄPOs skrinlaggda rapport talar ju om övervakning minst en månad i förväg.
Saken är den att OP var en ganska häftig figur som gjorde lite som han ville. Tennisen var ju bokad på fasta tider, men i övrigt verkar han ha varit "ett svårt mål". Det man får göra då är att se på ställen som han passerar ofta, om än oförutsägbart.
Vägen mellan riksdagen och sosse-borgen Sveavägen 68 är ett sådan stråk.
Så jag menar att man hade en del olika, på förhand studerade platser. Nu den här kvällen dårå, så råkar han klampa in på precis en av dom punkter man tränat på. Hade han inte gjort det så hade man slagit till någon annanstans, senare. Gamla stan samma kväll, kanske.


Visst var det en fast situation. Med offret förankrad i en biostol under 2 timmar. Precis som hans mycket mer förutsägbara tennisspelande med Schein. Där ett sällsynt biobesök inte kunde förutses ens dagen före. Men där hans tennisspelande, liksom hans obevakade rörelser bostaden-Rosenbad, lätt kunde förutses via en minimal kartläggning. Där alla kan idag se att dessa fakta inte utnyttjades.

Det jag har svårt att svälja, som du vet, är att man förlitade sig på turen/slumpen i situationen. Om det nu var en sedan länge pågående konspiration. Med skarpa hjärnor inblandade. Lika iskalla och exekverande som mördaren.

Liksom att jag har svårt att acceptera att ett antal personer som aktivt ingick i en mordkonspiration redan på dagen, och tidigt på kvällen, visade sig öppet bärandes kommunikationsutrustning. Rentav övade samband i en butik på Sveavägen som det finns uppgifter om. Sant eller inte.

Och redan före mordet verkade flockas runt en mordplats som ingen kunde förutse. Samtidigt som ingen verkade flockas runt tunnelbaneingången där paret Palme anlände. Trots att det alternativet borde vara det mest troliga för en hemfärd.

Din lösning på problemen är att man kanske slagit till i Gamla Stan om man misslyckats i City. Alltså en lösning som tidigare förkastats av samma konspiration. Eftersom att Palme bevisligen anlände till bostaden de flesta kvällar utan bevakning och utan Lisbet.

Rent logiskt borde samma Lisbet vara en komplikation i sammanhanget. Eftersom hon inte var målet. Och helt saknade betydelse i sammanhanget.

Alltså var inte hennes närvaro på mordplatsen kalkylerad. Eller önskvärd. Det vittnar snarare om om att mordet utfördes utan långvariga förberedelser. Och att man fick laga efter lägenhet med kort varsel.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-11 kl. 09:05.
Citera
2016-09-11, 09:34
  #78498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fornamn.efternamn
Jag förstår hur du tänker.
Men Donald har ju själv aldrig blivit utpekad av någon som en av walkitalki männen eller som en person som befann sig runt mordplatsen, den uppgiften måste du ha missförstått.


Eftersom jag var en av dem som pressade Donald på den punkten kan jag säga att du har 100% fel där. Donald sade själv att han varit på uppdrag i grannskapet och han är mycket lik tecknerskans bild.
Citera
2016-09-11, 09:39
  #78499
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har gjort en sammanställning av vad vittnena runt mordplatsen säger i sitt allra första vittnesmål. Ingen säger att GM stannade och tittade på Lisbeth Palme , samtliga säger att GM lämnade platsen springande, de flesta att dett skedde omedelbart.


Anders Björkmanlörd 1/3 0130 "Mannen som sköt försvann direkt in på tunnelgatan"
Anders Delsbornlörd 1/3 0039 " Samtidigt beger sig den som avlossat skottet springande från platsen", syftande tidsmässigt på när Olof Palme faller till marken.
Eva Liljedahl Månd 3/3 1655 "Så vänder sig mannen om , precis vänder sig om, tar bort handen och så springer han" Syftande på vad hon säger sig se precis efter andra skottet.
Lena Schödin Tisd 4/3 "Schödin ser en tredje person(GM), bakifrån, försvinna springande in på Tunnelgatan mot Brunkebergstunneln"
Ann-Charlotte Holmgren 3/3 1650 "Efter skottlossningen vänder sig mannen(GM) åt höger , stoppar vapnet innanför rocken och beger sig från platsen springandes"
Leif Ljungqvist Lörd 1/3 2005 "Direkt efter de två skotten avlossats beger sig denne(GM) springande Tunnelgatan österut"
Jan Andersson Lörd 3/3 1330 "Andersson ser en man rusa in mot trapporna"
Anna Hage Lörd 1/3 0015 "Han lade samtidigt märke till en man som befann sig tio meter från den liggande mannen(OP) och samtidigt springande lämnade platsen" Syftande på när AH springer fram mot den på marken liggande OP.
Cecilia Anderstedt 880621!!! "Efter det att personen(GM) utdelat slaget sprang han upp på tunnelgatan som en skugga" Min egen reflektion är att den vikt Gunnar Wall fäster vid detta vittnesmål ter sig tveksam då vittnesmålet tas upp först drygt två år efter MOP.
Jan-Åke Svensson mars-86 "omedelbart efter andra skottet avlägsnar sig mannen(GM) springande Tunnelgatan österut"
Hans Johansson Månd 4/3 2030 "Jag ser mannen (GM)springande 25m in i gränden. HJ kommenterar vad han ser när han med en U-sväng kommit fram till mordplatsen.
Jan Nilsson Lörd 1/3 0215 "Såg en man som sprang som fan på tunnelgatan mot en trång passage med byggnadsställningar"
Inge Morelius Lörd 1/3 0920 "Den man(GM) som kommit ikapp de andra sprang sedan Tunnelgatan österut" Avser agerandet direkt efter skotten.
Susanne Larsson Fred 14/3 "Såg precis hur en man och rasade ihop och en person(GM) som hon såg ryggen på sprang , några meter ifrån, på väg Tunnelgatan, österut"
Christina Wallin Lörd 1/3 "Hade sett tre personer som stått tillsammans! Hörde två skott och såg en man som sprang iväg utefter tunnelgatan"
Lars Jeppsson Lörd 1/3 0115 Ser en man segna ned i Dekorimahörnan och hör sedan en mansperson springa på andra sidan byggbarackerna. Ser sedan ryggtavlan på denna person springa uppför trapporna mot malmskillnadsgatan.



Den här sammanställningen tyder på att GM lämnade
platsen direkt efter skotten. Tidsmässigt fick en
överrumplad LP då svårt att uppfatta ett signalement.

Det som borde undersökas är om motljuset från
Decorima-fönstret var sådant att det var möjligt
att uppfatta mer än en mörk kontur.

Om tid och ljus gör det omöjligt att ge ett
signalement så faller LP:s utpekande av CP.
Citera
2016-09-11, 09:39
  #78500
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Så din uppfattning är alltså att han praktiskt taget sköt i flykten? En sådan uppfattning är nog att övertolka polismäns ord i protokoll.

Nu är det så att det går att rekonstruera ett förlopp som visar att LP mycket väl kan ha rätt i att hon såg en man stå vid skyltfönstret och titta mot dem när hon tittade upp efter att OP fallit:

Efter skotten dröjer det en kort stund innan mannen i beige som förste person kommer fram (och går förbi mot Kungsgatan). Därefter kom Anna Hage fram och hon såg den flyende mannen vända sig om något tiotal meter bort. Samma sak har också LP vittnat att hon såg. Tiden från det att LP först såg mannen i beige till att hon och AH såg den flyende vända sig om i flykten bör ha varit ungefär 10 sekunder.

Det blir andra gången nu, som jag ber dig leta upp i förhör vad AH säger. Jag kan inte hitta din information, har du tillgång till andra uppgifter än mig?

Att jag reagerat två gånger, beror på att AH är mitt favoritvittne: Ingen lämnar så säkra signalement, eller så detaljerad beskrivning av händelseförloppet efter skotten som hon!

http://www.itdemokrati.nu/page36l.html

Var säger AH, att hon sett GM vända sig om?
__________________
Senast redigerad av SGDF 2016-09-11 kl. 09:42.
Citera
2016-09-11, 09:39
  #78501
Medlem
fornamn.efternamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Eftersom jag var en av dem som pressade Donald på den punkten kan jag säga att du har 100% fel där. Donald sade själv att han varit på uppdrag i grannskapet och han är mycket lik tecknerskans bild.

Intressant det kände jag inte till.

I vilket sammanhang pressade du Donald?
Känner du honom?

Vilken teckning syftar du på?
Citera
2016-09-11, 09:49
  #78502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det tror jag knappast. Jag är mer inne på konceptet med fasta situationer. Man hade kartlaggt OP i förväg. SÄPOs skrinlaggda rapport talar ju om övervakning minst en månad i förväg.
Saken är den att OP var en ganska häftig figur som gjorde lite som han ville. Tennisen var ju bokad på fasta tider, men i övrigt verkar han ha varit "ett svårt mål". Det man får göra då är att se på ställen som han passerar ofta, om än oförutsägbart.
Vägen mellan riksdagen och sosse-borgen Sveavägen 68 är ett sådan stråk.
Så jag menar att man hade en del olika, på förhand studerade platser. Nu den här kvällen dårå, så råkar han klampa in på precis en av dom punkter man tränat på. Hade han inte gjort det så hade man slagit till någon annanstans, senare. Gamla stan samma kväll, kanske.

Men jag är helt enig att man tog chansen när man fick den.

Det var dessutom en mycket intressant länk från Danmark nyligen här i tråden. Tanken om en hemlig, odukmenterad underrättesleorganisation. Jag har ju skrivit i tråden långt tidigae om att jag vibbat samma sak, fast i Sverige då. Något diffust, under ytan. Detta då som glad amatör, jag har ju aldrig haft mer insyn i den här verksamheten än vem som helst, mer än att jag varit långt över genomsnittet intresserad av MOP, spionage och skumrask som vapensmuggling. Men mitt intryck är samma: Det fanns någon organsiation, utan namn, utan något känt kontor, som bedrev mer eller mindre subversiv versamhet inom staten. Spionerade på egna medboragre, helt enkelt. Och hade möjlighet att utöva utpressning om man ansåg det nödvändigt. Mitt intryck är också att en del av dessa huserade i SÄPOs lokaler. Kanske därav Partiets stora intresse att snoka i SÄPO och den kompakta tystanden av resultaten från Carl Lidboms enmansutredning. Leif D vibbar att om Lidbom hittade något intressant där inne så skrev han aldrig ned det. Möjligen informerade IC i stora drag för att bekräfta/avkräfta. Men inte mer än så.

Helt enig i det första fallet. Observera gärna hu livvakternas uppdrag för OP i samband med tennisen. Deras uppdrag var att se till att OP var ostörd med sin Tennispartner där viktiga frågor diskuterades. Med tanke på dennes centrala uppdrag kopplade till vapenexport kan man lätt tänka sig att de diskussionerna var både off the record och känsliga. Kanske vid denna tid de enda förtroliga kontakterna med underrättelse frågor för OP. En plats där han bollade frågor. Inte minst vad gäller t ex Sovjetresan?

Organisationen i Sverige bör ju ha sina rötter i IB03. Mycket tyder på att den över tid blivit allt mer självgående med insyn från ytterst få och kanske en informell organisation.Någon har beskrivit Barbrogruppen inte som en fast "grupp" utan en resurspool för känsliga uppdrag åt olika uppdragsgivare. Kanske ger det en vink om hur det kan ha varit.
Citera
2016-09-11, 09:53
  #78503
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Visst var det en fast situation. Med offret förankrad i en biostol under 2 timmar. Precis som hans mycket mer förutsägbara tennisspelande med Schein. Där ett sällsynt biobesök inte kunde förutses ens dagen före. Men där hans tennisspelande, liksom hans obevakade rörelser bostaden-Rosenbad, lätt kunde förutses via en minimal kartläggning. Där alla kan idag se att dessa fakta inte utnyttjades.

Det jag har svårt att svälja, som du vet, är att man förlitade sig på turen/slumpen i situationen. Om det nu var en sedan länge pågående konspiration. Med skarpa hjärnor inblandade. Lika iskalla och exekverande som mördaren.

Liksom att jag har svårt att acceptera att ett antal personer som aktivt ingick i en mordkonspiration redan på dagen, och tidigt på kvällen, visade sig öppet bärandes kommunikationsutrustning. Rentav övade samband i en butik på Sveavägen som det finns uppgifter om. Sant eller inte.

Och redan före mordet verkade flockas runt en mordplats som ingen kunde förutse. Samtidigt som ingen verkade flockas runt tunnelbaneingången där paret Palme anlände. Trots att det alternativet borde vara det mest troliga för en hemfärd.

Din lösning på problemen är att man kanske slagit till i Gamla Stan om man misslyckats i City. Alltså en lösning som tidigare förkastats av samma konspiration. Eftersom att Palme bevisligen anlände till bostaden de flesta kvällar utan bevakning och utan Lisbet.

Rent logiskt borde samma Lisbet vara en komplikation i sammanhanget. Eftersom hon inte var målet. Och helt saknade betydelse i sammanhanget.

Alltså var inte hennes närvaro på mordplatsen kalkylerad. Eller önskvärd. Det vittnar snarare om om att mordet utfördes utan långvariga förberedelser. Och att man fick laga efter lägenhet med kort varsel.
Med rigorös planering och manipulatörer som har närkontakt med offren kan skrämmande resultat uppnås. Rimligen så fanns en tid/plats för mordet som var mest eftertraktad och rimligen fanns ett antal mindre eftertraktade alternativ.

Uppenbarligen var OPs fiender ute efter att mörda honom och Säpo verkar inte ha varit intresserade av hans fiender. Scenariot kan ha spelats upp ett flertal gånger tidigare, men avbrutits av något skäl så att "den fähunden klarade sig" den gången. Men den 28 februari 1986 klockan 23:21 fullföljdes operationen.

Att hävda att bara ett fåtal kan ha varit inblandade strider mot fakta: mängder av perifera personer hade korrekta förhandsinformationer.

Man kan inte utgå ifrån att Lisbet Palme inte var en del av målet. Hon var också en klassförrädare som stödde och stimulerade sin man och kanske rent av var mer radikal. Om det var meningen att hon skulle dö eller bli svårt skadad så misslyckades operationen i det avsnittet. Men om det var meningen att skada henne mentalt och socialt så kanske det inte misslyckades.
Citera
2016-09-11, 10:02
  #78504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
En ensam GM med motiv och tillgång till vapen som av en slump såg paret Palme innan de gick in på biografen Grand.


Fast den "hypotesen" faller ganska snabbt i sin enkelhet. För att förloppet skall stämma blir den då plötsligt väldigt komplicerad. Erfarenheten visar att den typen av gärningsmän är sådana som slår till direkt och en sådan hade troligen agerat direkt vid Bion.(på samma sätt som Anna Linds GM som agerade inne på ett varuhus med massor av vittnen)

Skall man få ihop det faktiska förloppet blir det väldigt krystat. Den ensamma GM skall ha hunnit placera sig på en position inväntandes OP och där spricker det hela rejält helt utan att bortse från WT-observationer övervakning och utredningens många märkligheter.

Alltså kan man konstatera att den hypotesen om en ensam mördare spricker redan innan sjösättningen och kräver komplexa antaganden för att tvingas in i det verkliga händelseförloppet.

Mordet på Anna Lind å sin sida uppvisar just sådana markörer som indikerar en ensam GM i ett vansinnesdåd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in