Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-10, 16:39
  #73969
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Två inlägg, två diametralt motsatta påståenden.

1/ Koppling mellan sexualbrotten och wikileaks
2/ Wikileaks, USA utan koppling till sexulbrotten

Om du inte ser till kontexten. Att jämföra två påståenden med helt olika kontext är urbota dumt.
UG vill tydligen se det som att det finns en koppling. Det finns ingen koppling, vilket jag och EMF (och åklagaren) hävdar.

Din läsförståelse är undermålig.
Citera
2016-09-10, 16:43
  #73970
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Vi vet ju hur Chelsea Manning har det.
FN anser att hon blivit utsatt för tortyr
Hon gjorde ett kvalificerat självmordsförsök för inte så länge sedan. Då satte man henne i isoleringscell och utredde om hon skulle få förlängt straff och mer restriktioner. Länk
Nu har hon startat en hungerstrejk. Bl.a för att hon blir tvingad att ha kort hår. Länk

Hur Manning har det är helt irrelevant i fallet JA/våldtäkt då Manning har befunnits begått mycket grova brott mot USA och straffats därefter. Hen verkar dessutom ytterligt psykiskt instabil, vilket säkert varit en bidragande faktor i agerandet.

JA har mig veterligen inte begått något brott mot USA utan har bara vidarebefordrat information likt tusentals andra aktörer som inte råkat illa ut på något sätt, tidningsredaktioner världen över, tv-stationer, radiostationer, bloggar etc. De har skrivit om samma information som wikileaks har publicerat och utan att råka illa ut.
Citera
2016-09-10, 16:47
  #73971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
1. Materialet som finns har räckt till häktning på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, EAW och internationell efterlysning, efter prövning i 6 olika instanser. Detta är starkt!
Du blandar ihop olika saker och lägger ihop antalet instanser de har behandlats i.
I Sverige har man behandlat häkning pga flyktfara
I England så har man behandlat EAW. Specifikt så sa man att man inte behandlade varken bevisning eller huruvida MN kommit så långt i utredningen att det var att jämställa med att hon skulle åtala. Man litade på hennes ord och motiverade att EAW förutsätter att man litar (blint) på varandras rättssystem.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
2. Vare sig du eller jag vet exakt vad bevisningen utgörs av eftersom allt glädjande nog inte har läckt ut utan faller under dels förundersökningssekretess allmänt, dels är specifikt sekretessbelagt av olika skäl.

Jag tror att materialet mer än väl räcker till åtal men att man har som en helig princip att genomföra förhör om detta är möjligt. Om inte Ecuador svarar i närtid så tror jag att fönstret för "möjligt" har stängts, dvs åklagaren tvingas väcka åtal utan detta förhör, vilket sannolikt leder till att rättegång hålls i hans frånvaro.

Glädjande nog så har det läckts tillräckligt för att man ska kunna säga att det är ytterst osannolikt att det finns något okänt bevis som skulle kunna räcka till åtal.

Ett fingerat exempel skulle kunna vara
Citera
2016-09-10, 16:55
  #73972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
1. Materialet som finns har räckt till häktning på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, EAW och internationell efterlysning, efter prövning i 6 olika instanser. Detta är starkt!
2. Vare sig du eller jag vet exakt vad bevisningen utgörs av eftersom allt glädjande nog inte har läckt ut utan faller under dels förundersökningssekretess allmänt, dels är specifikt sekretessbelagt av olika skäl.

Jag tror att materialet mer än väl räcker till åtal men att man har som en helig princip att genomföra förhör om detta är möjligt. Om inte Ecuador svarar i närtid så tror jag att fönstret för "möjligt" har stängts, dvs åklagaren tvingas väcka åtal utan detta förhör, vilket sannolikt leder till att rättegång hålls i hans frånvaro.


Intressant!!!
För igår när jag påpekade att personer med juridiskproffesion har granskat det som har läckt ut och anser att det finns inget att åtala om.
Ja........., då svarar du att det kan man inte veta och att endast åklagaren har den insynen.

Men idag är du övertygad om att det finns nog med bevis och skuld för att åtala!

Och vem fan är du????
En flöjt som inte har något liv förutom att lägga all din lediga tid på spamma i tråden!
Citera
2016-09-10, 16:57
  #73973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur Manning har det är helt irrelevant i fallet JA/våldtäkt då Manning har befunnits begått mycket grova brott mot USA och straffats därefter. Hen verkar dessutom ytterligt psykiskt instabil, vilket säkert varit en bidragande faktor i agerandet.

Nu byter du samtalsämne igen! Som alltid. Du påstår först att JA skulle bli behandlad väl om han dömdes till fängelse i USA. När du får exempel på andra som sitter i amerikanskt fängelse som behandlas illa så påstår du att det är irrelevant. Du påstår att Chelsea är psykiskt instabil och att det har något att göra med behandlingen. Du har också påstått ett flertal fånger att JA är psykiskt instabil. All logik, om vi går på din förvirrade argumentation är ju att JA också kan vänta sig attbli illa behandlad eftersom han enligt dig är psykiskt instabil. Som vanligt argumenterar du till hälften mot dig själv.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA har mig veterligen inte begått något brott mot USA utan har bara vidarebefordrat information likt tusentals andra aktörer som inte råkat illa ut på något sätt, tidningsredaktioner världen över, tv-stationer, radiostationer, bloggar etc. De har skrivit om samma information som wikileaks har publicerat och utan att råka illa ut.
Du vet inte mycket. Däremot så sprider du gärna dina åsikter och fantasier. Din upprepning har vederlagts ett flertal gånger tidigare. Du jämför äpplen och päron. Räkna upp alla de medier som blivit mordhotade men inte råkat illa ut för att sprida samma info som wikileaks. Du är patetisk.
Citera
2016-09-10, 17:05
  #73974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om du inte ser till kontexten. Att jämföra två påståenden med helt olika kontext är urbota dumt.
UG vill tydligen se det som att det finns en koppling. Det finns ingen koppling, vilket jag och EMF (och åklagaren) hävdar.

Din läsförståelse är undermålig.

Hahahaha. Kontexten beror på vad du vill visa. Att UG kopplar ihop eller att UG bara behandlar det som inte rör själva brottsanklagelsen. Du ger två diametralt olika påståenden om vad UG behandlade i programmet beroende på vad du för ögonblicket vill ljuga ihop.
Citera
2016-09-10, 17:09
  #73975
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Du blandar ihop olika saker och lägger ihop antalet instanser de har behandlats i.
I Sverige har man behandlat häkning pga flyktfara

Here we go again. Från HD:s beslut om häktning:

Citat:
Bakgrund och frågan i Högsta domstolen
1. JA häktades i sin utevaro den 18 november 2010, eftersom han var på sannolika skäl misstänkt för olaga tvång den 13–14 augusti 2010 i Stockholm, för sexuellt ofredande den 13–14 augusti 2010 i Stockholm, för sexuellt ofredande den 18 augusti 2010 eller dagarna där omkring i Stockholm samt för våldtäkt, mindre grovt brott, den 17 augusti 2010 i Enköping. En europeisk arresteringsorder för lagföring har utfärdats och den prövades slutligt av brittiska domstolar den 14 juni 2012.

Häktning sker alltså i första hand pga brottsmisstanke. I hovrättens dom nämns flyktfaran i en bisats, där huvudskälet för häktning givetvis är brottsmisstanke. Man häktar givetvis ingen baserat enbart på en flyktrisk, man utgår alltid från brottsmisstanken.

Edit. HD:s formulering är "avviker":

Citat:
Högsta domstolen delar hovrättens uppfattning att JA på sannolika skäl är misstänkt för olaga tvång, för två fall av sexuellt ofredande och för våldtäkt, mindre grovt brott, samt att det finns risk för att han avviker eller på något annat sätt undandrar sig lagföring eller straff.

Så när du påstår att man behandlat häktning pga flyktfara så har du fel, rejält fel. Häktning gäller precis som HD skriver pga brottsmisstankar. Nu kvarstår dock bara misstanke på sannolika skäl om våldtäkt pga att övriga brott har preskriberats.

Från tingsrätten 2016-04-13:

Citat:
Bakgrund, sannolika skäl och flyktfara
Beslutet att Julian Assange ska vara häktad i sin frånvaro som misstänkt för bland annat våldtäkt, mindre grovt brott har prövats i domstol upprepade gånger, senast av Högsta domstolen. I sitt beslut den 11 maj 2015 konstaterade Högsta domstolen att Julian Assange var på sannolika skäl misstänkt för olaga tvång, för två fall av sexuellt ofredande och för våldtäkt, mindre grovt brott, samt att det fanns risk för att han avviker eller på något annat sätt undandrar sig lagföring eller straff. Högsta domstolen instämde också i Svea hovrätts slutsats att det inte fanns något legalt verkställighetshinder som innebar att häktningsbeslutet bör hävas.

Huvudskäl brottsmisstanke, biskäl flyktfara.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-10 kl. 17:25.
Citera
2016-09-10, 17:16
  #73976
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Nu byter du samtalsämne igen! Som alltid. Du påstår först att JA skulle bli behandlad väl om han dömdes till fängelse i USA. När du får exempel på andra som sitter i amerikanskt fängelse som behandlas illa så påstår du att det är irrelevant. Du påstår att Chelsea är psykiskt instabil och att det har något att göra med behandlingen. Du har också påstått ett flertal fånger att JA är psykiskt instabil. All logik, om vi går på din förvirrade argumentation är ju att JA också kan vänta sig attbli illa behandlad eftersom han enligt dig är psykiskt instabil. Som vanligt argumenterar du till hälften mot dig själv.

Med "agerandet" avsåg jag Mannings brottsliga agerande. Manning har haft problem med könsidentitet och har även psykiska problem kopplat till fängelsevistelsen. Det kan ha bidragit till att brottet begicks, jag skriver kan eftersom jag inte vet om det är så. Det är en överlagd handling att plocka ut tusentals hemliga dokument när man är militäranställd och är väl bekant med lagstiftningen kring hantering av hemliga handlingar. Det är uppenbart att detta är brottsligt och med ett mycket hårt straff om man åker dit för det. Psykisk instabilitet kan vara en faktor vid den tidpunkten brottet begicks.

Ingen ska bli illa behandlad i häkte eller fängelse. JA blir illa behandlad idag, på ambassaden. Han lever under fängelseliknande förhållanden, eller sämre än sådana. Han kan (enligt honom själv) inte ens gå ut på en rastgård och få dagsljus. Dock har han valt det själv i maskopi med Ecuador. Han blir alltså illa behandlad baserat på sina helt egna val och med passivt stöd av Ecuador. Han skulle få det oerhört mycket bättre i häkte eller fängelse, såväl i Sverige, UK som i USA.
Citera
2016-09-10, 18:00
  #73977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Han skulle få det oerhört mycket bättre i häkte eller fängelse, såväl i Sverige, UK som i USA.

Åsikter som vanligt. Helt utan faktaunderlag. Han är inte rädd för fängelse varken i Sverige eller UK så därför är det ointressant. Du påstår att han skulle få det bättre i ett amerikanskt fängelse. Du har fått exempel på hur andra blir behhandlade. Du godkänner inte dessa exempel men du klarar inte av att ge några egna.

Dessutom: Dina tvärsäkra uttalanden är ofta rent hittepå. Senast med påståendet att målsägarna skulle vara berättigade till skadestånd i mångmiljonklassen pga borgensbrott enligt engelsk lagstiftning. Ett påstående som visade sig vara rent hittepå. Inte blev det bättre av att du upprepade det 10-tals gånger.
Citera
2016-09-10, 18:39
  #73978
Medlem
Ett par reflektioner över det som visades i UG.

Diskussioner om varför åklagaren under flera år har vägrat att genomföra förhör i London.

Thomas Olsson:

Citat:
Det är ingen ovanlig åtgärd att åka utomlands och hålla förhör med misstänkta. Absolut inte.


Reportern till åklagaren:

Citat:
Det hålls ju förhör utomlands. Det är inte första gången det händer.

Åklagaren:

Citat:
Det är inte första gången, nej. Det gör vi ju när det är förhör med vittnen, det är väl den vanligaste situationen. Vi gör det också med målsägande som befinner sig utomlands och det inte är absolut nödvändigt att man har dom på plats i Sverige under utredningsskedet men det är inte lika vanligt att man håller förhör med den som är misstänkt och särskilt inte med någon som är misstänkt för ett så pass allvarligt brott som det här var frågan om.

Vad är det för svar ? Frågan handlar inte om vad som är vanligast utan om varför åklagaren vägrat att genomföra förhöret i London.



På slutet diskuteras huruvida det kommer att bli något åtal och vad som i så fall händer då.

Thomas Olsson:

Citat:
Våran utgångspunkt är att det inte kommer att bli något åtal. Vi har liksom inte resonerat i några andra termer av vad som skulle kunna bli resultatet utöver att förundersökningen läggs ner.

Åklagaren:

Citat:
Nej, men vi lägger normalt sett inte ner en utreding om så pass allvarliga sexualbrott utan att vi antingen konstaterar att det inte finns anledning att misstänka brott eller att vi är i ett läge där vi har hört båda sidor och har samlat den bevisning som finns tillgänglig och gör bedömningen att här räcker bevisningen inte till för att jag ska kunna väcka åtal, men vi har inte den situationen här.

Reportern till åklagaren:

Citat:
Så att, egentligen ingenting han säger i ett förhör kan få dig att lägga ner utredningen.

Åklagaren:

Citat:
Det kan det naturligtvis göra.


Är inte detta en bekräftelse av åklagaren att det inte finns tillräckliga bevis för åtal ? Om JA svarar "rätt" få frågorna så kommer utredningen att läggas ner. Att svara rätt torde inte vara särskilt svårt. Det är högst osannolikt att JA skulle säga något som talar emot honom.
Citera
2016-09-10, 18:56
  #73979
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Med "agerandet" avsåg jag Mannings brottsliga agerande. Manning har haft problem med könsidentitet och har även psykiska problem kopplat till fängelsevistelsen. Det kan ha bidragit till att brottet begicks, jag skriver kan eftersom jag inte vet om det är så.

Eller så kan man vända på det och säga att visselblåsare ofta anklagas för att vara galna eller sexbrottslingar för att avsiktligt skapa missaktning av dessa. Du är själv skyldig som synden till denna form av förtal.
Citat:
Det är en överlagd handling att plocka ut tusentals hemliga dokument när man är militäranställd och är väl bekant med lagstiftningen kring hantering av hemliga handlingar. Det är uppenbart att detta är brottsligt och med ett mycket hårt straff om man åker dit för det.
Huruvida en sådan handling bedöms beror sannolikt på vem som utreder. En visselblåsare avslöjar militären som brottslig, och utreds senare av samma instans som han avslöjat. Var ligger rättssäkerheten i det, smartskalle? Rör det sig om visselblåseri borde det vara av högsta vikt att man utreds och bedöms av en oberoende instans. Om en militärdomstol dömer Manning blir straffet förmodligen djävulskt, om en Amerikansk domstol dömer kan det bli rätt hårt eftersom USA glorifierar sin militär så. Hade en utomstående domstol dömt, idealet vore en icke korrupt, internationell domstol, då är det möjligt att hans visselblåseri skulle ha ansetts försvarligt och till och med berömts.

Den amerikanska militären är dock mäktig, och USA kan hota mindre länder om de inte ställer sig på USAs sida. Alla kommer väl ihåg uttalandet att "den som inte är med oss är mot oss".

Visselblåsare blåser i visslan, till exempel genom att läcka avslöjande dokument, just därför att det verkar saknas utsikter att hantera problemet internt. Det är en utmärkt ventil inom korrupta eller systematiskt urspårade organisationer. Det är tragiskt att Manning fick en så hård dom när han egentligen gjorde något gott. Han borde ha fått en medalj och en applåd. Men allt beror på vem som utreder och dömer. Rättvisa verkar vara ett relativt begrepp ...

Citat:

Ingen ska bli illa behandlad i häkte eller fängelse. JA blir illa behandlad idag, på ambassaden. Han lever under fängelseliknande förhållanden, eller sämre än sådana. Han kan (enligt honom själv) inte ens gå ut på en rastgård och få dagsljus. Dock har han valt det själv i maskopi med Ecuador. Han blir alltså illa behandlad baserat på sina helt egna val och med passivt stöd av Ecuador. Han skulle få det oerhört mycket bättre i häkte eller fängelse, såväl i Sverige, UK som i USA.
Han skulle få vistas utomhus en timme per dag, kanske, och få någon slags tillgång till sjukvård. Å andra sidan skulle han sannolikt hållas i isolering (som i Wandsworth) vilket vore ett tortyrliknande tillstånd som knappast kan betraktas som bättre. Dessutom finns en hotbild mot honom som gör ambassadvistelsen tryggare. Det tragiska i Sverige inställning till honom är att han nekas vård och utomhusvistelse så länge han gör bruk av sitt asylskydd. Det är en fruktansvärt hård inställning från svenska ÅMs sida, och framför allt Marianne själv. En så rutten inställning från Mariannes sida borde omedelbart diskvalificera henne som förundersökningsledare.

Att ingen ska bli illa behandlad i häkte eller fängelse betyder inte att häkten och fängelser lever upp till detta. Jag föreslår att du fördjupar dig i studier av professor Zimbardos berömda fängelseexperiment för att korrigera din bristande verklighetskontakt, du som tycker dig leva i den bästa av alla världar.

Det är väl just därför att vi inte lever i den bästa av alla tänkbara världar som samhällsförbättrande visselblåsare som Manning och Snowden behövs, samt organisationer som Wikileaks som på ett ansvarsfullt sätt underlättar för de som vill blåsa i visslan när det behövs.

Frågan är vem som ska utreda och döma dessa på ett rättvist sätt. Deras motpart?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-09-10 kl. 18:58.
Citera
2016-09-10, 19:03
  #73980
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Ett par reflektioner över det som visades i UG.

Diskussioner om varför åklagaren under flera år har vägrat att genomföra förhör i London.

Thomas Olsson:




Reportern till åklagaren:



Åklagaren:



Vad är det för svar ? Frågan handlar inte om vad som är vanligast utan om varför åklagaren vägrat att genomföra förhöret i London.



På slutet diskuteras huruvida det kommer att bli något åtal och vad som i så fall händer då.

Thomas Olsson:



Åklagaren:



Reportern till åklagaren:



Åklagaren:




Är inte detta en bekräftelse av åklagaren att det inte finns tillräckliga bevis för åtal ? Om JA svarar "rätt" få frågorna så kommer utredningen att läggas ner. Att svara rätt torde inte vara särskilt svårt. Det är högst osannolikt att JA skulle säga något som talar emot honom.

Nej, det är ingen bekräftelse på att det inte finns tillräckliga bevis. Åklagaren svarar på en hypotetisk fråga. Självklart kan man inte på förhand utesluta att något nytt kommer fram vid ett förhör även om man på förhand har ett extremt starkt bevisläge. Åklagaren svarar här helt professionellt på frågan, det går givetvis inte att helt utesluta att något han säger kan göra att man väljer att lägga ner utredningen.

Några hypotetiska exempel:
- JA deklarerar att han har en hittills okänd tvillingbror. JA själv har alibi men inte tvillingbrodern. JA har hållit tyst om detta för att skydda honom men väljer nu att lägga fram sanningen.
- JA visar läkarintyg på att hans apparat är bortopererad helt sedan 10 år tillbaka, inget samlag kan ha förekommit, med eller utan kondom
- JA plockar fram en dold inspelning han gjort med sin mobil under samlagen. Av inspelningen framgår att hela historien är regisserad, kvinnorna spelade med men var hela tiden med på noterna, alltså inte våldtäkt. Hela syftet var att ge wikileaks en extra skjuts genom att få det till att se ut som att USA ligger bakom. Överenskommelsen är att när JA ger stoppsignal så kommer kvinnorna ut med att detta stämmer, allt var påhittat och de var med på noterna. Tidernas största bluff!

Det går säkert att hitta på mindre långsökta exempel men alla tre är fullt möjliga rent hypotetiskt och ingen åklagare i världen kan hävda att "inget den misstänkte säger kan få mig att inte väcka åtal". För vore man så självsäker så är ju förhöret också helt onödigt.

På samma tema är förstås att Sverige aldrig kan garantera att JA inte lämnas ut till USA då det vid en ansökan om detta kan komma fram fullt legitima skäl för detta. Det man kan svara är att man bedömer detta som mycket osannolikt baserat på det man vet nu, att ingen begäran inkommit samt att även UK i så fall måste godkänna. Vilket är precis det man redan svarat. Det skulle se konstigt ut om man ger garantier och sen visar det sig som exempel att JA gjort sig skyldig till ett folkrättsbrott som kan bevisas och att det är på dessa grunder USA begär honom utlämnad etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in