2016-08-31, 21:36
  #95449
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Problemet med camelpack-teorin är att blodet på handskarna ser ut att ha spolats bort. Om det hade berott på en läckande camelpack, vart är då allt det blodblandade vattnet? Teknikerna har inte kunnat observera blodfläckar på något gods i bagageluckan som skulle kunna komma från handskarna, och handskarna är det enda blod som inte är +4 (alltså det enda blod som är utspätt i någon betydelsefull mening).
Det vatten som i så fall lyckats lösa upp de små blodbesudlingarna på handskarna har inte kunnat avsätta något direkt blodblandat vatten, annat än det som sjunkit in och stannat i handskarna, och i övrigt har väl den ringa mängd det kunnat vara fråga om försvunnit i bilbråten. - Det borde ju gm en serie experiment gå att se om det över huvud taget är möjligt att få fram dessa fläckar på aktuellt material (det gula tyget på handskarna ser ut att vara tunt och känsligt, och direkt under ses vadd av något slag), dvs där redan intorkat blod som vattensköljs dels får ligga våta tills vattnet avdunstat, och dels i vått tillstånd flyttas omkring så att de vidrör andra föremål.
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Om filmerna stod i bokhyllan så är väl det rimliga att anta att de bars ned i samband med att bokhyllan försvann, d v s dagarna efter VBs försvinnande. Har polisen undersökt dessa filmer och lådorna/påsarna som de förvaras i?
Ja, det är ett rimligt svar , dvs när bokhyllan halverades så blev det tydligen inga hyllor kvar till filmerna (som kan ses på det av IG insända fotot i FUP, s. 1399).
Citera
2016-08-31, 21:42
  #95450
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Slasken eller extra sidomaterialet. Det finns ledtrådar i FUP, beslutsprotokoll, beslagsprotokoll, tidningar, tråden mm.... bemöda dig leta innan du ställer samma korkade frågor igen och igen.

Tror du på allvar att polisen skulle UTELÄMNA spår, om de hittat några i härbrät, garaget, sommarstugan etc?
Tror inte att härbrät har sökts igenom - eller har jag missat några ledtrådar..? - Ägnar sig förresten polisen åt "ledtrådar" nu för tiden; jag trodde de redovisade sitt arbete i FUP.
Citera
2016-08-31, 22:01
  #95451
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Problemet är att handskarna är helt fläckiga av gammalt blod, det ses på bilderna i FUP och sägs indirekt av teknikerna som undersökt dem. Jag tycker att det talar emot att de kontaminerats oavsiktligt.
Jag är mer osäker här; skulle vilja se hur just det här gula materialet kan bete sig om det fått blodbesudlingar på sig och sedan efter en viss tidsrymd blir genomblöta.
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Vidare, såvida inte camelpacken läcker på så sätt att vattnet faktiskt rinner ut, istället för att sippra eller droppa, så tycker jag att det verkar otroligt att handskarna skulle se ut på det sättet de gör. Jag menar, handskarna har ju faktiskt legat tillsammans med en hel del andra grejer i bagaget, och måste alltså inte ha varit i någon direkt kontakt med dunken. Trots detta har det inte funnits några utspädda blodfläckar någon annanstans.
Det tycker jag nog är mindre konstigt eftersom vattnet bör ha spridit sig i kofferten och t.ex. också till viss del löst upp smutsfläckar mm. Väl kommen till blodet på handskarna kan dessa pga den vita vaddfyllningen haft en benägenhet att suga åt sig och behålla vattnet. Vi vet heller inte hur handskarna låg i förhållande till dunken.
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Jag tror helt enkelt KJ är en slarver. Han har blodat ner handskarna och sköljt av dem i tron att det räcker för att polisen inte ska hitta blod på dem.
Det tror jag kan vara att underskatta hans förmåga och tankeverksamhet. - Låt vara att tejprullen inte togs bort. Den kan han ha trott inte hade utsatts för blod (undantagen de bortrivna bitarna), men att skölja av ett par handskar som hanterat ett blodigt lik är en helt annan sak och en risk jag inte tror att han skulle ta. - Kulkniven är försvunnen, kläder, större ryggsäck, en resårmadrass, en halv bokhylla likaså. - Varför då behålla ett par gamla likhandskar?
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Han har dessutom inte gjort sig av med vare sig plastpåsen, bagagemattan eller tejpen, trots massor av tid. Ingen av dessa är heller särskilt oersättlig, utan tvärtom är samtliga saker billiga och enkla att undvara. Hans perfekta mordplan misslyckades i de simpla detaljerna, däremot har han ju lyckats med flera av de "svårare" bitarna.
Han har inte trott att något blod avsatts i kofferten. De små blodbesudlingar det har varit fråga om har han inte sett, och det bör ha varit precis i inledningsskedet detta blod avsatts, dvs när VB kördes i väg från lägenheten, innan hon styckades.
Citera
2016-08-31, 22:04
  #95452
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Tror inte att härbrät har sökts igenom - eller har jag missat några ledtrådar..? - Ägnar sig förresten polisen åt "ledtrådar" nu för tiden; jag trodde de redovisade sitt arbete i FUP.

Resultatlösa husrannsakningar i föräldrarnas bostäder och bilar, vilka inte har något med brottet att göra - faller normalt under OSL, och har inget i FUP att göra.

Tror du polisen skulle utelämna spår de hittat från FUP?
__________________
Senast redigerad av zero73 2016-08-31 kl. 22:06.
Citera
2016-09-01, 02:31
  #95453
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Handskarna är på sitt sätt ett intressant kapitel och behöver inte ha något att göra med tvättningen av likdelar.
Och har han använt handskar till att röra vid likdelar och skölja av stora mängder blod kan förväntas att andra och fler områden skulle vara blodbesudlade, främst handflatesidorna.
Citat:
Det faktum att såväl plastpåsen som handskarna fått ligga kvar i bilen vittnar om att KJ inte upptäckt blodbesudlingarna. Han har kanske inte heller haft anledning att göra det om handskarna inte använts vid brottet. Tvärtom vore det förvånansvärt om han lagt tillbaka ett par handskar som hanterat likdelar.
Hade han vetat om blodet, borde han också sett till att göra sig av med både handskar och påse - instämmer. Samt slitit ut den blodiga mattan. Förmodligen dödades hon samma kväll och det hade hunnit bli mörkt ute då hennes kropp lastades ur. Om hennes kropp har legat där v.s och att det inte rör sig om annat material som har fläckat ner matta och list.
Som du nämner är höger handflatesida, mudd samt vänster handrygg de mest blodiga delarna där också blodet har trängt ner i tyget.
Blodet på listen är koncentrerat till mitten och vänster sida. Låt säga att kroppen hade emballerats och KJ var övertygad om att den var väl försluten. Det har hunnit bli halvmörkt ute och KJ befinner sig i skogen, redo att lasta ur. Han är uppstressad, tar upp arbetshandskarna som ligger bredvid emballaget, hivar upp kroppen på listen och stannar upp en stund. Vänster handflatesida håller upp den oskadade delen av emballaget medan handryggen vidrör den blodiga listen. Höger mudd kan ha kommit i kontakt med den underifrån, läckande delen. Blodmängden är förhållandevis liten och KJ märker inte här vad som har hänt med handskarna, han kastar snabbt tillbaka dem efter att han har lämnat av kroppen i något närliggande värn t ex.
Blodet torkar och ingen av hans vänner reagerar på den rödbruna listen några dagar senare, vid söket (som också det skedde nattetid).
Citat:
Antag att handskarna bara legat i kofferten när VB i ett läckande emballage fraktats i väg. Då har de kunnat få blod på sig genom läckaget och utan att KJ uppmärksammat varken läckan eller blodet. - Vänsterhandsken hade blod på handryggsidan, högerhandsken på handflatesidan. Sedan; dvs om det är möjligt att intorkade blodfläckar på aktuellt material efter viss tid och efter att ha blivit nedblötta (AB:s läckande camelpack) kan få det utseende som kan ses i FUP är en öppen fråga, men SKL anser tydligen detta vara möjligt.
Veckan därpå ställer AB sin camelpack i närheten av handskarna. Eftersom övriga delen av mattan inte uppvisar någon reagens - skulle det vara möjligt eller t.o.m troligt att de besudlade handskarna hade hamnat ovanpå en av ryggsäckarna eller någon jacka och att denna, liksom annat i bagageutrymmet, vättes upp upp av den läckande camelpacken? Det ska tydligen ha rört sig om flera l vatten.

Handskarna kan också, som du föreslår, ha legat alldeles i närheten av emballaget och på så sätt blivit besudlade. Påsen kan han inte ens ha observerat.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2016-09-01 kl. 02:37.
Citera
2016-09-01, 15:55
  #95454
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det vatten som i så fall lyckats lösa upp de små blodbesudlingarna på handskarna har inte kunnat avsätta något direkt blodblandat vatten, annat än det som sjunkit in och stannat i handskarna, och i övrigt har väl den ringa mängd det kunnat vara fråga om försvunnit i bilbråten. - Det borde ju gm en serie experiment gå att se om det över huvud taget är möjligt att få fram dessa fläckar på aktuellt material (det gula tyget på handskarna ser ut att vara tunt och känsligt, och direkt under ses vadd av något slag), dvs där redan intorkat blod som vattensköljs dels får ligga våta tills vattnet avdunstat, och dels i vått tillstånd flyttas omkring så att de vidrör andra föremål.

Jag tycker att det ser ut som att blodet är bortspolat. Om det dessutom att är så att handskarna utsatts för flera liter vatten, så kan det inte vara fråga om några små mängder blod, eftersom det då skulle spätts ut/försvunnit. Kan det vara så att KJ använt handskarna under transporten av den redan tvättade och styckade kroppen alternativt under hanteringen av allt det material som måste vara undanskaffat, där åtminstone vissa saker måste vara blodfläckade?

Alternativt så är hela historien om vattendunken en saga, och handskarna har blötts ner vid något annat tillfälle. Det skulle i all sin enkelhet förklara varför det inte finns andra avsatta blodbesudlingar i bagaget och varför inget annat blod är utspätt eller har synliga rinningar.

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Han har inte trott att något blod avsatts i kofferten. De små blodbesudlingar det har varit fråga om har han inte sett, och det bör ha varit precis i inledningsskedet detta blod avsatts, dvs när VB kördes i väg från lägenheten, innan hon styckades.

DL vittnade om att blodet på kanten va synligt, och det syns på bilderna i FUP att teknikerna markerat blodet med pilar innan Blue Star-undersökningen. KJ vet ju dessutom att det är blod i bagageluckan och säger det till poliserna i förhör.

Jag tror snarare att det är så att KJ har jobbat under stress, och dessutom blivit mera störd av omständigheterna än han trott att han skulle bli. Han har säkert haft nån form av checklista som varit tydligt fokuserad kring de svåra bitarna: mordplats, styckplats, mordvapen osv. Detta har han lärt sig genom sin gedigna CSI-utbildning.

De spår som ändå hittats (trots uppenbart stora ansträngningar att dölja allt) skulle alla kunna karaktäriseras som slarvfel beroende på bristande uppmärksamhet. Ytterligare ett exempel är den kvarglömda Burn-burken ute i skogan som KJ dricker ur.

KJ kan mycket väl resonera sig fram till saker i lugn och ro (som hans lärare vittnar om), men nu är det inte lugn och ro; det är styckmord. Det är omtumlande av en hel rad orsaker, som dessutom kan vara svåra att förutse för en person som dels är omogen och dels har dålig kontakt med sitt känsloliv. KJ verkar dessutom (som många korkade kriminella) fascinerade av idén att "lura systemet".
__________________
Senast redigerad av judenheten 2016-09-01 kl. 15:59.
Citera
2016-09-01, 17:18
  #95455
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Jag tycker att det ser ut som att blodet är bortspolat. Om det dessutom att är så att handskarna utsatts för flera liter vatten, så kan det inte vara fråga om några små mängder blod, eftersom det då skulle spätts ut/försvunnit. Kan det vara så att KJ använt handskarna under transporten av den redan tvättade och styckade kroppen alternativt under hanteringen av allt det material som måste vara undanskaffat, där åtminstone vissa saker måste vara blodfläckade?

Alternativt så är hela historien om vattendunken en saga, och handskarna har blötts ner vid något annat tillfälle. Det skulle i all sin enkelhet förklara varför det inte finns andra avsatta blodbesudlingar i bagaget och varför inget annat blod är utspätt eller har synliga rinningar.



DL vittnade om att blodet på kanten va synligt, och det syns på bilderna i FUP att teknikerna markerat blodet med pilar innan Blue Star-undersökningen. KJ vet ju dessutom att det är blod i bagageluckan och säger det till poliserna i förhör.

Jag tror snarare att det är så att KJ har jobbat under stress, och dessutom blivit mera störd av omständigheterna än han trott att han skulle bli. Han har säkert haft nån form av checklista som varit tydligt fokuserad kring de svåra bitarna: mordplats, styckplats, mordvapen osv. Detta har han lärt sig genom sin gedigna CSI-utbildning.

De spår som ändå hittats (trots uppenbart stora ansträngningar att dölja allt) skulle alla kunna karaktäriseras som slarvfel beroende på bristande uppmärksamhet. Ytterligare ett exempel är den kvarglömda Burn-burken ute i skogan som KJ dricker ur.

KJ kan mycket väl resonera sig fram till saker i lugn och ro (som hans lärare vittnar om), men nu är det inte lugn och ro; det är styckmord. Det är omtumlande av en hel rad orsaker, som dessutom kan vara svåra att förutse för en person som dels är omogen och dels har dålig kontakt med sitt känsloliv. KJ verkar dessutom (som många korkade kriminella) fascinerade av idén att "lura systemet".

Nej, snarare är dina spekulationer är sagor.

Hade KJ försökt dölja spåren efter sig hade man hittat spår efter det. Hade KJ spolat ur kofferten kan du vara säker på att den lyst upp likt en hundballe i blått månsken - men nada, zilch, ingenting. Som jag sagt tidigare... detta styckmord är fullkomligt unikt i svensk kriminalhistoria.
Citera
2016-09-01, 17:19
  #95456
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Och har han använt handskar till att röra vid likdelar och skölja av stora mängder blod kan förväntas att andra och fler områden skulle vara blodbesudlade, främst handflatesidorna.

Hade han vetat om blodet, borde han också sett till att göra sig av med både handskar och påse - instämmer. Samt slitit ut den blodiga mattan. Förmodligen dödades hon samma kväll och det hade hunnit bli mörkt ute då hennes kropp lastades ur. Om hennes kropp har legat där v.s och att det inte rör sig om annat material som har fläckat ner matta och list.
Som du nämner är höger handflatesida, mudd samt vänster handrygg de mest blodiga delarna där också blodet har trängt ner i tyget.
Blodet på listen är koncentrerat till mitten och vänster sida. Låt säga att kroppen hade emballerats och KJ var övertygad om att den var väl försluten. Det har hunnit bli halvmörkt ute och KJ befinner sig i skogen, redo att lasta ur. Han är uppstressad, tar upp arbetshandskarna som ligger bredvid emballaget, hivar upp kroppen på listen och stannar upp en stund. Vänster handflatesida håller upp den oskadade delen av emballaget medan handryggen vidrör den blodiga listen. Höger mudd kan ha kommit i kontakt med den underifrån, läckande delen. Blodmängden är förhållandevis liten och KJ märker inte här vad som har hänt med handskarna, han kastar snabbt tillbaka dem efter att han har lämnat av kroppen i något närliggande värn t ex.
Blodet torkar och ingen av hans vänner reagerar på den rödbruna listen några dagar senare, vid söket (som också det skedde nattetid).

Veckan därpå ställer AB sin camelpack i närheten av handskarna. Eftersom övriga delen av mattan inte uppvisar någon reagens - skulle det vara möjligt eller t.o.m troligt att de besudlade handskarna hade hamnat ovanpå en av ryggsäckarna eller någon jacka och att denna, liksom annat i bagageutrymmet, vättes upp upp av den läckande camelpacken? Det ska tydligen ha rört sig om flera l vatten.

Handskarna kan också, som du föreslår, ha legat alldeles i närheten av emballaget och på så sätt blivit besudlade. Påsen kan han inte ens ha observerat.


Korsade KJ händerna när han lyfte ur emballaget då?
Citera
2016-09-01, 17:52
  #95457
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Korsade KJ händerna när han lyfte ur emballaget då?

Samma tanke fick jag när jag försökte föreställa mig handgreppen som KJ vidtog.

Jag har faktiskt också svårt att få scenariot att stämma med bilden av besudlingar. Mitten och åt vänster på listen, borde rimligtvis betyda att emballaget läckte på den sida som låg åt vänster på bagagerumsmattan, hur hamnade blodet från ett läckande emballage annars på listens vänstra del i den mängd som påstås?
Citera
2016-09-01, 21:28
  #95458
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Samma tanke fick jag när jag försökte föreställa mig handgreppen som KJ vidtog.

Jag har faktiskt också svårt att få scenariot att stämma med bilden av besudlingar. Mitten och åt vänster på listen, borde rimligtvis betyda att emballaget läckte på den sida som låg åt vänster på bagagerumsmattan, hur hamnade blodet från ett läckande emballage annars på listens vänstra del i den mängd som påstås?

Nej, och inga möjliga scenarion hittills stämmer med bevisningen - och då är den rimliga förklaringen också att det inte gått till på det sättet.

I detta brottsfall har polisen begått ett klassiskt misstag då man tidigt låst sig på KJ som gärningsman. Efter dem hittar blodet i bagageluckan lägger man fram alla bevis som stödjer hypotesen och döljer alla bevis som talar mot hypotesen - istället för att testa den kritiskt. Det är väldigt basic - stämmer inte hypotesen mot bevisningen håller den inte. Ta exempelvis resningsansökans(RA) punkt 168. Spår S80-84(pilarna som markerar på bagagerumslisten) har aldrig undersökts. Gruspartiklar på listen har inte heller undersökts. Eller punkt 171 i RA. Enda stället man hittar blod på är S089(urklippt bit bagagerumsmatta), plastkassen S075, arbetshandskarna S076(endast +2 och +3) samt två tops från bagageluckan vänster insida S078. Polisen, och ingen annan heller för den delen, har kunnat förklara hur KJ skall ha hanterat kroppen - med handskar, utan handskar, med kläder, utan kläder, med emballage, utan emballage, inga spår i bilens kupén, inga saknade kläder, inga saknade skor, ingen saknad ryggsäck och ingen saknad säng - eller när KJ ska haft möjlighet att döda, flytta, stycka och placera ut kroppen och var har kroppen dödats, styckats och förvarats innan den placerades ut. Istället har polisen undanhållit vittnen som sett en man uppehållit sig och uppträtt väldigt märkligt runt KJs bil - strax VB troligtvis försvunnit. Och ett annat vittne, som polisen också har dolt för försvaret, har troligtvis sett VB gåendes lämna Flottiljvägen.

Enda scenariot som fortfarande håller är att en plantering har skett.
__________________
Senast redigerad av zero73 2016-09-01 kl. 21:30.
Citera
2016-09-01, 22:27
  #95459
Medlem
Imthisnices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Nej, och inga möjliga scenarion hittills stämmer med bevisningen - och då är den rimliga förklaringen också att det inte gått till på det sättet.

I detta brottsfall har polisen begått ett klassiskt misstag då man tidigt låst sig på KJ som gärningsman. Efter dem hittar blodet i bagageluckan lägger man fram alla bevis som stödjer hypotesen och döljer alla bevis som talar mot hypotesen - istället för att testa den kritiskt. Det är väldigt basic - stämmer inte hypotesen mot bevisningen håller den inte. Ta exempelvis resningsansökans(RA) punkt 168. Spår S80-84(pilarna som markerar på bagagerumslisten) har aldrig undersökts. Gruspartiklar på listen har inte heller undersökts. Eller punkt 171 i RA. Enda stället man hittar blod på är S089(urklippt bit bagagerumsmatta), plastkassen S075, arbetshandskarna S076(endast +2 och +3) samt två tops från bagageluckan vänster insida S078. Polisen, och ingen annan heller för den delen, har kunnat förklara hur KJ skall ha hanterat kroppen - med handskar, utan handskar, med kläder, utan kläder, med emballage, utan emballage, inga spår i bilens kupén, inga saknade kläder, inga saknade skor, ingen saknad ryggsäck och ingen saknad säng - eller när KJ ska haft möjlighet att döda, flytta, stycka och placera ut kroppen och var har kroppen dödats, styckats och förvarats innan den placerades ut. Istället har polisen undanhållit vittnen som sett en man uppehållit sig och uppträtt väldigt märkligt runt KJs bil - strax VB troligtvis försvunnit. Och ett annat vittne, som polisen också har dolt för försvaret, har troligtvis sett VB gåendes lämna Flottiljvägen.

Enda scenariot som fortfarande håller är att en plantering har skett.

Mitt fetade: argumentum ad ignorantiam
Citera
2016-09-02, 13:00
  #95460
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Det är väldigt basic - stämmer inte hypotesen mot bevisningen håller den inte.

Precis, och det finns ingen konkret bevisning som talar emot KJ som mördare i det här fallet. Det är också därför han är dömd i två instanser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in