2016-08-28, 18:02
  #2701
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Og ikke minst - tør Sverige å sette søkelyset på seg selv - og sin ekstremt høye andel landslagsløpere med "astma"!
Jag har full förståelse för att det är traumatisk det som sker just nu. I debatten efter dokumentären efter Blodracet, startade det norska skidförbundet ofta sina kommentarer med vi och svenskarna. För oss som har debatten i färskt minne framstod det med alla tydlighet att mycket runt norsk längdskidåkning under 90-talet och tidigt 2000-tal är djupt problematiskt. Öppenheten från svenskt håll var i mediadebatten efter Blodracet markant mycket bättre än från den norska skidledningen.
Om du vill läsa mer, så finns det mycket matnyttigt längre bak i denna tråd under februari och mars 2014.

När det gäller astmamedicinering så är det klart att sökljuset främst hamnar på de som dominerar en idrott som de norska längdskidåkarna gjort de sista åren. Det har inte varit lika mycket snack runt de svenska åkarna. Du får för övrigt gärna länka till faktauppgifter gällande 50% av de svenska åkarna och extremt hög andel. Jag är själv bekymrad över tystnaden från svenskt håll. Den beror antingen på att det finns en hel del att dölja även här, vilket ju å andra sidan knappast torde vara trösterikt för en norsk längdskidåkningsfan som dig, eller så beror det på att vi svenskar har ett grundmurat förtroende för er norrmän när det gäller etik och moral i idrott.

Om vi talar om andelen astmatiker bland svenska och norska åkare finns det en vetenskaplig artikel av intresse. Den är baserad på en undersökning av unga elitskidåkare från Tröndelag i Norge och Jämtland i Sverige. 118 norska och 53 svenska åkare undersöktes. 46% av den norska åkarna rapporterade att de hade problem med astma och 51% av de svenska åkarna detsamma. Men, när man gjorde en klinisk undersökning av vilka som verkligen led av kliniskt diagnosticerad astma så visade det sig att endast 14% av de norska åkarna hade det, medan hela 42% av de svenska.

Förklaringen är naturlig. De svenska åkarna tränar i ett kallare och torrare klimat jämfört med de norska. Med andra ord bör även finnar och ryssar ha ett betydligt större problem med astma relaterad till sin skidåkning än de norska.
Citera
2016-08-28, 18:39
  #2702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Om vi talar om andelen astmatiker bland svenska och norska åkare finns det en vetenskaplig artikel av intresse. Den är baserad på en undersökning av unga elitskidåkare från Tröndelag i Norge och Jämtland i Sverige. 118 norska och 53 svenska åkare undersöktes. 46% av den norska åkarna rapporterade att de hade problem med astma och 51% av de svenska åkarna detsamma. Men, när man gjorde en klinisk undersökning av vilka som verkligen led av kliniskt diagnosticerad astma så visade det sig att endast 14% av de norska åkarna hade det, medan hela 42% av de svenska.

Förklaringen är naturlig. De svenska åkarna tränar i ett kallare och torrare klimat jämfört med de norska.
Intressant. Finns studien att läsa på internet? Har du en länk?
Citera
2016-08-28, 18:49
  #2703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Her fremkommer ingen nye momenter.
Du gjentar din og svenskenes ønsketenkning - og usannheten om at Løfhus har "erkjent" noe. Det har han ikke. Meg bekjent er det ikke slik at man har dopet seg om man ikke har brutt reglene for dette. Det er bare i Finland og Sverige det er slik, dvs om andre, ikke sine egne såklart.
Og - du denne debatten er ikke tre dager gammel, beskyldningene mot Norge har haglet etter at de overtok hegemoniet i langrenn.

Men nå skal det foregå en ekstern granskning av skiforbundet - og landslagets lege ser frem til dette.
http://www.skiforbundet.no/langrenn/nyhetsarkiv/2016/8/om-behandling-av-luftveiene/

Når det er gjort og alle misforståelser er oppklart og feilaktige påstander er tilbakevist, så er det noe annet vi kan vente fra Sverige, Finland og Kowalczyk. De kommer aldri til å gi seg med å forsøke å finne "noe" som kan forklare hvorfor de selv ikke strekker til.


Alltså, det är svårt att låta bli att svara dig. Angående det jag har fetmarkerat i din text; kan vi avvakta lite med att tjata så om att alla andra länder och särskilt svenskarna minsann också använder astmamedicin tills vi vet mer och tills någon svensk (helst en svensk antar jag) har åkt dit i en kontroll? För det är är ju därför MJS diskuteras, inte direkt för att han är norrman även om det är intressant att han är just det med tanke på alla tidigare funderingar över det så oerhört överlägsna alla andra landslaget.
Jag är inte lika hövlig och sympatisk som t ex Discgear eller din av dig påhoppade landsman Gromgutten så jag säger att du är komisk och att du gör bort dig. Skojar du eller ser du verkligen inte problemen här? Inget sjukt med att ge friska människor medicin? I överdoser? Menar du på fullt allvar att de ansvariga läkarna i detta fall inte förstod att reglerna gäller inhalerade doser inte bara för inhalation direkt via inhalator men att det inte skulle gälla för inhalation via nebulisator. Försök i så fall lura någon annan, kanske någon som fortfarande tror att det handlar om att man glömt säga till om att man ville överdosera rejält. Ett s k pappersfel, herregud vad besvärliga och elaka alla är som bråkar om ett tråkigt papper.
---
Till något annat som någon kanske kan svara på. Hur är det med naturmediciner som ginseng, rosenrot m m, får det tas hur som helst?
Citera
2016-08-28, 19:02
  #2704
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
Intressant. Finns studien att läsa på internet? Har du en länk?

Självklart, glömde länka:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0954611196902061
Citera
2016-08-29, 12:31
  #2705
Moderator
Gromguttens avatar
Mange fjotter i Norge om dagen...

http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/selvskading-av-skiforbundet/a/23775619/

Les kommentarfeltet.
Citera
2016-08-29, 16:12
  #2706
Medlem
Funderar på det faktum att förkylning varit normaltillståndet för våra bästa manliga skidåkare (Halvarsson, Hellner och Olsson) under det senaste året. Kanske beroende på att kroppen blir mer mottaglig för infektioner i samband med hård träning. Är det här något som astmamediciner kan lindra/förebygga, eller är det helt orelaterat? Tänker i första hand på luftrörsinfektioner, men även på näsa/bihålor.
Citera
2016-08-29, 20:34
  #2707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Självklart, glömde länka:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0954611196902061
Vet inte om jag missade det, men forskarna i den studien verkade inte diskutera den där 14% till 46% procent skillnaden, vilket skulle ha varit relevant för den diskussion som förs nu.

Läser nu också att norrmännen själva håller och på plockar ihop en kommitté som skall granska deras medicinbruk. Blir ju säkert objektiv och oberoende.
Citera
2016-08-29, 21:07
  #2708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
Vet inte om jag missade det, men forskarna i den studien verkade inte diskutera den där 14% till 46% procent skillnaden, vilket skulle ha varit relevant för den diskussion som förs nu.

Läser nu också att norrmännen själva håller och på plockar ihop en kommitté som skall granska deras medicinbruk. Blir ju säkert objektiv och oberoende.

Haha ja granska sig själv är nog aldrig bra... var de inte fifa som först granska sig själv utan några större fel men när någon annan myndighet gjorde kom de fram massor..

kan ha fel vilka de var men när amerikanerna börja granska hände de grejer..
Citera
2016-08-29, 21:39
  #2709
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
Vet inte om jag missade det, men forskarna i den studien verkade inte diskutera den där 14% till 46% procent skillnaden, vilket skulle ha varit relevant för den diskussion som förs nu.
Citerat ur Abstract:
The prevalence of self-reported asthma-related symptoms was 46% in Norway and 51% in Sweden.....
In Norway, 14% of the skiers were hyper-responsive to methacholine compared to 43% in Sweden....

Läs om Methacholine tester: https://en.wikipedia.org/wiki/Bronchial_challenge_test
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
Läser nu också att norrmännen själva håller och på plockar ihop en kommitté som skall granska deras medicinbruk. Blir ju säkert objektiv och oberoende.

Det är minst sagt oroväckande att det inte är Antidoping Norge eller ännu heller WADA som utser vilka som ska granska. Man verkar ha överlåtit den biten åt längdskidåkningskommittén inom det norska skidförbundet. https://www.nrk.no/sport/vil-at-svensker-skal-granske-norsk-langrenns-medisinbruk-1.13111400
Spekuleras bland annat i Lundläkaren Leif Bjermer, som tidigare haft ett nära forskningssamarbete med flera av de norska läkare som nämnts flitigt i debatten under den senaste tiden. Bjermer har ju tydligt sagt att salbutamol och astmamedicinering inte är prestationsfrämjande. Samme Bjermer har för övrigt varit verksam som läkare 10 år i Trondheim så riktigt oberoende från den norska skidmiljön som han ska granska känns han kanske inte....
Citera
2016-08-29, 22:42
  #2710
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Citerat ur Abstract:
The prevalence of self-reported asthma-related symptoms was 46% in Norway and 51% in Sweden.....
In Norway, 14% of the skiers were hyper-responsive to methacholine compared to 43% in Sweden....

Läs om Methacholine tester: https://en.wikipedia.org/wiki/Bronchial_challenge_test


Det är minst sagt oroväckande att det inte är Antidoping Norge eller ännu heller WADA som utser vilka som ska granska. Man verkar ha överlåtit den biten åt längdskidåkningskommittén inom det norska skidförbundet. https://www.nrk.no/sport/vil-at-svensker-skal-granske-norsk-langrenns-medisinbruk-1.13111400
Spekuleras bland annat i Lundläkaren Leif Bjermer, som tidigare haft ett nära forskningssamarbete med flera av de norska läkare som nämnts flitigt i debatten under den senaste tiden. Bjermer har ju tydligt sagt att salbutamol och astmamedicinering inte är prestationsfrämjande. Samme Bjermer har för övrigt varit verksam som läkare 10 år i Trondheim så riktigt oberoende från den norska skidmiljön som han ska granska känns han kanske inte....

Precis, Leif Bjermer har varit på de här norska studierna gjorda av läkare Kai Carlsen. Bjermer är en del av den medicinering som sker/ skett i Norge. Bort med dessa läkare som lett oss in i det vi nu bevittnar. WADA måste vara med att utse en oberoende kommitté.
Citera
2016-08-29, 22:45
  #2711
Bannlyst
Att det mörkas i friidrott och främst bland de stora namnen de vet alla men är de likadant inom vintersporten?
Citera
2016-08-30, 03:40
  #2712
Medlem
foool13s avatar
Citat:
Asthma rife among elite athletes, finds study
70% of top UK swimmers and third of Team Sky cyclists suffer from some form of condition, especially exercise-induced asthma.

"Dickinson says, surprising numbers carry inhalers in the back pockets of their jerseys"

Lol.
Det är inte bara norrmännen..


https://www.theguardian.com/society/2014/dec/28/asthma-elite-athletes-study-swimmers-cyclist-eid
Citat:
"Dickinson, head of the respiratory clinic at Kent’s School of Sport and Exercise Science, says he nonetheless views it as asthma: “It depends which respiratory consultant you talk to on whether you put these athletes on a spectrum of asthma, or whether you think that’s purely down to them exercising really hard in a certain environment, and if you take them out of that environment they’re fine. It’s a grey zone. But my argument is it’s a form of asthma.
__________________
Senast redigerad av foool13 2016-08-30 kl. 03:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in