2016-08-23, 14:13
  #50473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Det där stämmer inte.
Den stora revideringen av partiprogrammet skedde ca 1998, långt innan Åkesson tog över och partiet började växa på allvar.
SD:s ökning kan bara förklaras med att allmänheten i allt högre grad blivit varse om de problem som massinvandringen för med sig.

SD:s häpnadsväckande opinionsstöd torde mer bero på missnöje med sjuklövern än entusiasm för SD. Jag tror att PL:s påtagliga försiktighet kan förklaras av detta. Säkert en riktig taktisk bedömning av JÅ. Ett återfall till rasistiska manér och extrem retorik, som gamla gardet gillar, kan lätt skrämma tillbaka väljarna till samma 7-klöverpartier, som de tidigare röstade på.
Varje ledande politiker måste vara en balanskonstnär.:cool
2016-08-23, 14:18
  #50474
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Hur ser den personen ut som låter 16% eller 20% i en OU avgöra hur man röstar?

Det finns en indirekt effekt mellan valen som förmodligen är större och det är att ett mycket stort SD kan påverka hur de andra partierna agerar i vissa frågor samt påverka deras retorik. Även media lär göra vissa anpassningar beroende på hur stort SD är.

Det är en signifikant skillnad mellan ett SD på 15% och ett SD på 25%. I synnerhet om SD är Sveriges största parti, enligt opinionsinstituten. Det finns en stor slagkraft i att vara störst.

Det är förmodligen därför ett medialt motanfall sattes in när det kom fram att SD blivit Sveriges största parti enligt YouGov förra sommaren. Då försökte många avfärda undersökningen som "bristfällig".

Citat:
Därför kan mätningen som visar att SD är Sveriges största parti ha brister

Sverigedemokraterna är för första gången, enligt en opinionsundersökning från YouGov, Sveriges största parti. Men är det här en mätning att lita på?

Sverigedemokraterna får 25,2 procent, medan Socialdemokraterna får 23,4 och Moderaterna 21,0 procent i mätningen, som publiceras i Metro i dag. Men undersökningen från YouGov har fått mycket kritik. Sveriges Radios inrikespolitiske kommentator förklarar varför.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=6236506

Kanske har skeptikerna rätt. Kanske inte. Men det intressanta var att se vilken chockverkan det fick bland många. SD som Sveriges största parti gör många politiska motståndare rädda.
2016-08-23, 14:28
  #50475
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
SD:s häpnadsväckande opinionsstöd torde mer bero på missnöje med sjuklövern än entusiasm för SD.
Bör vara bägge faktorer när det gäller just invandringsfrågan.
Citat:
Ett återfall till rasistiska manér och extrem retorik, som gamla gardet gillar, kan lätt skrämma tillbaka väljarna till samma 7-klöverpartier, som de tidigare röstade på.
Och som jag har förklarat för dig fanns inte denna typ av retorik när den stora ökningen inleddes och inte heller under Mikael Jansson, som tillträdde som partiledare 1995.
2016-08-23, 14:29
  #50476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto

Det vi numera vet är att teorin om att det kostar kommersiellt att göra bort sig med SD:s siffror, inte stämmer. Sentio, Yougov och UM har inte belönats och Sifo, Novus m fl inte bestraffats.

Du har bra koll på omsättning och resultat för ovanstående företag förstår jag. Och inte nog med det du kan också bedöma vilka faktorer som har genererat det givna resultatet. Dela gärna med dig av dina rön för all del. Ju fler detaljer som visar att din tes stämmer desto bättre för mig.

Jag har också lite svårt att se varför just SD:s siffror skulle vara lackmustestet på tillförlitliga marknadsundersökningar. Att Yougov och Sentio missade grovt på andra partier i valet 2014 är alltså inte så relevant för eventuella köpare av marknadsundersökningar.
Det verkar som att Galilei hade fel. Världsalltets centrum finns trots allt på jorden och det heter SD.

Citat:
Tvärtom är det väl en säljande signal till betalande beställare som vill ha "rätt" utslag på en undersökning för reklam eller lobby-verksamhet.

Inte bra för Yougov med andra ord eftersom Metro knappast har SD som största parti högst upp på önskelistan.
__________________
Senast redigerad av Ockhamsrazor 2016-08-23 kl. 14:36.
2016-08-23, 14:35
  #50477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det är förmodligen därför ett medialt motanfall sattes in när det kom fram att SD blivit Sveriges största parti enligt YouGov förra sommaren. Då försökte många avfärda undersökningen som "bristfällig".

Ja man kan inte lita på nazisttidningen som återkommande publicerar Yougovs undersökning.

http://www.metro.se/nyheter/yougov-mp-far-lagsta-stodet-nagonsin-sd-fortsatt-storsta-parti/EVHpat!tziHetGvKLhiM/


http://www.metro.se/nyheter/yougov-nu-ar-sd-sveriges-storsta-parti/EVHohs!MfmMZjCjQQzJs/

http://www.metro.se/nyheter/yougov-flyktingfragan-viktigast-bland-svenskar-sd-storsta-parti/EVHoip!9x7k81NHsgoEM/

Det mediala motanfallet bestod för övrigt mest av Novus VD som bedriver direkt konkurrerande verksamhet samt Public Service som sedan länge varit utom räddning när det gäller att förmedla verkligheten.
2016-08-23, 14:42
  #50478
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Det mediala motanfallet bestod för övrigt mest av Novus VD som bedriver direkt konkurrerande verksamhet samt Public Service som sedan länge varit utom räddning när det gäller att förmedla verkligheten.

Det var lite mer än så. Här går t.ex Alexandra Pascalidou bananas i TV4 när hon diskuterar siffrorna:

Citat:
Nyhetspanelens Alexandra Pascalidou om SD-mätningen: Det är pajasrapportering

https://www.youtube.com/watch?v=vWK681H_LgE
2016-08-23, 14:51
  #50479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Jag skulle nog kräva lite mer struktur av en konspiration. Inte bara att man träffas och diskuterar hur man bör förhålla sig till nyhetsrapportering som kan spä på främlingsfientlighet. Att sedan de flesta medier verkar ha agerat ungefär på samma sätt kan lika gärna förklaras med att alla rekryteras från samma extrema vänstermiljö på journalisthögskolor eller folkhögskolor.
Hur är det med Timbro journalisterna, rekryteras de också från vänsterkretsar?

Framgången på en konspiration mäts väl inte hur organiserad den är utan hur väl den lyckas? Fram till slutet av förra året hade man nästan (ja SD då) ett 100% måluppfyllande. Och nu är det ändå för sent, så visst har man lyckats med vad man förutsatte sig. Även om nu vindarna uppenbarligen alldeles för sent har vänt.
2016-08-23, 15:24
  #50480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det finns en indirekt effekt mellan valen som förmodligen är större och det är att ett mycket stort SD kan påverka hur de andra partierna agerar i vissa frågor samt påverka deras retorik. Även media lär göra vissa anpassningar beroende på hur stort SD är.

Det är en signifikant skillnad mellan ett SD på 15% och ett SD på 25%. I synnerhet om SD är Sveriges största parti, enligt opinionsinstituten. Det finns en stor slagkraft i att vara störst.
Jovisst. Men skillnaden består ju inte i att båda OI har 25% från början och det ena väljer att hyvla bort 10%.

Ett telefon-OI har antagligen ungefär samma förhållande mellan rådata och skattning som exempelvis VALU och SCB har.

För VALU 2010 var förhållandet 3,9 (rådata) mot 4,6 (skattning) och 5,7 (resultat).
2010 lade de på 18%, men skulle ha behövt lägga på 46%.

VALU 2014 gav 8,0 för SD i rådata, skattningen var 10,3, resultatet var 12,9.
VALU lade alltså på 28%, men de skulle ha behövt lägga på 61% för att landa rätt.

VALU har ingenting att vinna på att hålla nere SD eftersom det inte går att rösta efter att VALU släppts. Det enda mål VALU rimligen kan ha är att träffa så rätt som möjligt. Men även fast de visste från 2010 att glappet låg på 46% så nöjde de sig med en moderat höjning av "SD-momsen" från 18% till 28%.

Jag tycker det illustrerar en tämligen naturlig och icke-uppsåtlig tendens till försiktighet som man kan döpa till "SÅ stort kan väl glappet ändå inte vara?" Du sitter där med rådatan, riktiga siffror som du har belägg för genom en trave av 13.000 enkätsvar. Från denna säkra data ska du nu ta språnget rakt ut i luften och "hitta på" ytterligare väljarstöd som det inte finns några andra "bevis" för än att "förra gången fick det där partiet mer än vi trodde". Ja, då känns ett påslag på 28% mer rimligt och mindre våghalsigt än 61%. Man behöver ingen politisk agenda för att hamna närmare 28 än 61 i den situationen.

Nu är VALU 2 år gamla siffror, men om vi istället tar senaste PSU från SCB (maj 2016) så var skillnaden mellan rådata och skattning som följer: Rådata 13,0, skattning 17,3. SCB har alltså lagt på 33% "SD-moms". Samma månad som SCB släppte 17,3 så gissade Ipsos 17,1. Låt oss då anta att förhållandet mellan rådata och skattning är likadant hos SCB och Ipsos. Senaste Ipsos var från juni, 16,8. Det innebär att SD i Ipsos rådata för juni 2016 skulle ligga på ungefär 12,6.

OK, 12,6 i rådata. Och så väger vi det mot "allt under 25 är vidrig äcklig pk agenda lögn". Jaha, så för att inte vara vidriga "lögnare" så ska Ipsos då ta sina 12,6 och lägga på... inte 18%, inte 28%, inte 46%... nej, för att inte ljuga ska Ipsos ta språnget ut i yttre rymden och FÖRDUBBLA. De ska lägga på 98,4%! Baserat på YouGov och SD-anhängares önskedrömmar, får man anta, för något stöd i erfarenheter av tidigare val finns inte. Det var inget OI som hävdade att SD skulle få 6,5 i riksdagsvalet 2014.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2016-08-23 kl. 15:26.
2016-08-23, 16:39
  #50481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jovisst. Men skillnaden består ju inte i att båda OI har 25% från början och det ena väljer att hyvla bort 10%.

Ett telefon-OI har antagligen ungefär samma förhållande mellan rådata och skattning som exempelvis VALU och SCB har.

För VALU 2010 var förhållandet 3,9 (rådata) mot 4,6 (skattning) och 5,7 (resultat).
2010 lade de på 18%, men skulle ha behövt lägga på 46%.

VALU 2014 gav 8,0 för SD i rådata, skattningen var 10,3, resultatet var 12,9.
VALU lade alltså på 28%, men de skulle ha behövt lägga på 61% för att landa rätt.

VALU har ingenting att vinna på att hålla nere SD eftersom det inte går att rösta efter att VALU släppts. Det enda mål VALU rimligen kan ha är att träffa så rätt som möjligt. Men även fast de visste från 2010 att glappet låg på 46% så nöjde de sig med en moderat höjning av "SD-momsen" från 18% till 28%.

Jag tycker det illustrerar en tämligen naturlig och icke-uppsåtlig tendens till försiktighet som man kan döpa till "SÅ stort kan väl glappet ändå inte vara?" Du sitter där med rådatan, riktiga siffror som du har belägg för genom en trave av 13.000 enkätsvar. Från denna säkra data ska du nu ta språnget rakt ut i luften och "hitta på" ytterligare väljarstöd som det inte finns några andra "bevis" för än att "förra gången fick det där partiet mer än vi trodde". Ja, då känns ett påslag på 28% mer rimligt och mindre våghalsigt än 61%. Man behöver ingen politisk agenda för att hamna närmare 28 än 61 i den situationen.

Nu är VALU 2 år gamla siffror, men om vi istället tar senaste PSU från SCB (maj 2016) så var skillnaden mellan rådata och skattning som följer: Rådata 13,0, skattning 17,3. SCB har alltså lagt på 33% "SD-moms". Samma månad som SCB släppte 17,3 så gissade Ipsos 17,1. Låt oss då anta att förhållandet mellan rådata och skattning är likadant hos SCB och Ipsos. Senaste Ipsos var från juni, 16,8. Det innebär att SD i Ipsos rådata för juni 2016 skulle ligga på ungefär 12,6.

OK, 12,6 i rådata. Och så väger vi det mot "allt under 25 är vidrig äcklig pk agenda lögn". Jaha, så för att inte vara vidriga "lögnare" så ska Ipsos då ta sina 12,6 och lägga på... inte 18%, inte 28%, inte 46%... nej, för att inte ljuga ska Ipsos ta språnget ut i yttre rymden och FÖRDUBBLA. De ska lägga på 98,4%! Baserat på YouGov och SD-anhängares önskedrömmar, får man anta, för något stöd i erfarenheter av tidigare val finns inte. Det var inget OI som hävdade att SD skulle få 6,5 i riksdagsvalet 2014.
Nu har det ju varje gång visat sig (när man fått in valsiffror - (tex senaste EU valet) att ditt "SÅ stort kan väl glappet ändå inte vara?" är mycket större. När det här upprepas gång efter annan så är orsaken antingen inkompetens eller en medveten likgiltighet. Om man inte törs vräka på mer i vikning får man väl se till att ändra metoden för att inhämta opinionsdata. Allt annat kan man ju se som ovidkommande.
2016-08-23, 18:31
  #50482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Den viktigaste invändningen mot fantasier om att OI sitter och medvetet plockar bort några procent från SD (vilket i sig är en dålig beskrivning eftersom ALLA viktar upp, frågan är med hur mycket) är att det skulle vara totalt meningslöst. Vad skulle effekten vara?

Det är en sak om ett parti ligger och svävar runt spärren. I det läget skulle det vara mycket effektivt att manipulera siffrorna eftersom intrycket då skulle bli att en röst skulle kunna vara bortkastad. Det fanns dock inget OI som försökte med det 2010. De låg på ett tryggt medel på 5,1, ingen under spärren, alla mellan 4,0% och 6,1%. De ringde inte runt till varandra och bildade en kartell som gav SD 3,0% i medel.

Men när ett parti ligger ljusår över spärren är det en ickefråga. Vad konspirationsteoretiker verkar mena är att om man skriver 16% när det egentligen är 20% så skulle det fungera som psyops, något slags desillusionerande grupptryck, man skulle bli deppig när man ser att partiet går kräftgång och tappa sugen för att det inte är så många andra med på tåget som man skulle hoppas. Men vem fan som röstar på SD bryr sig om grupptryck? Om SD-väljare var mottagliga för det skulle SD ha 0% eftersom allting utanför OU (media, bekanta på sociala medier etc) hela tiden utövar ett massivt grupptryck för att förpassa SD till historien. De som röstar på SD har ju kapat banden till allt det där och sagt att alla ni andra kan dra åt helvete, jag kör mitt race och skiter i ert ängsliga PK-gnäll. Skulle den personen då plötsligt säga "åh buhu Sifo säger 15,6%, ja det förändrar allt, lika bra att rösta på Löfven istället"? Trams.

En hundra gånger mer effektiv metod, om OI var lagda åt det hållet, skulle vara att manipulera siffrorna så att alla barometrar strax innan valet visar totalt jämnt mellan blocken, typ 40%/40%, för då skulle det vara så att SD-väljarna vore vågmästare på riktigt och kunde fälla avgörandet om vilket block som ska regera. Den frestelsen skulle nog en del mer löst sittande SD-väljare falla för. Men att hålla tillbaka SD ett par procent hit eller dit, vad fan skulle det vara för mening? Hur ser den personen ut som låter 16% eller 20% i en OU avgöra hur man röstar?


Håller inte med om 15% eller 20-25% inte spelar någon roll i OU's. Har en polare som inför valet 2014 kallade SD en bortkastad röst då dom låg runt 10% trots att han sympatiserar mest med SD. Så det är en enorm skillnad mellan 15 o 25% vad gäller momentum och om folk ser SD som ett stagnerat parti (15%) eller ett vinnande parti som bara ökar o ökar (25%).

Ju större SD är i OU's ju fler vågar/anser värt att rösta på dom. Grupptryck finns i allra högsta grad i politiken. Skulle Sifo visa 25% SD skulle garanterat folk mer öppet våga visa sina sympatier och kunna värva röster mun-till-mun.

Dessutom är dom som efter flera års velande men till slut tagit det stora steget över tröskeln extra känsliga för grupptryck och hur SD går i opinionen. Ett SD som stannat av kan mkt väl tappa såna väljare (går tillbaka till M etc)..
2016-08-23, 18:49
  #50483
Medlem
flipflaps avatar
Nu är en yougov på g. Skrev i dag.
2016-08-23, 19:20
  #50484
Medlem
Bellanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie

Ju större SD är i OU's ju fler vågar/anser värt att rösta på dom. Grupptryck finns i allra högsta grad i politiken. Skulle Sifo visa 25% SD skulle garanterat folk mer öppet våga visa sina sympatier och kunna värva röster mun-till-mun.


Det kan knappast krävas några större insikter i sociologi eller politisk psykologisk, för att inse riktigheten i dessa påståenden!

Särskilt om det skiljer omkring 10 procentenheter eller närmare 100 procent mellan mätresultaten...
__________________
Senast redigerad av Bellania 2016-08-23 kl. 19:27.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in