Bostadsbubbla i Sverige?

De 900 lotterna är ju värda 900 kr innan dragning. Att köpa dem för 850 kr borde ju vara ett bra köp, om man tycker om lotter. Spelar ingen roll vad någon annan köpt den för tidigare.

Ditt exempel har dock ingenting med någon prisbubbla att göra. Prisbubblor har med förväntat / spekulerat värde att göra mot faktiskt framtida värde.

Säg att hugade spekulanter började ta lån och köpa lotterna för typ 850 kr stycket, i hopp om att just deras lott är värd 1000 kr. Det kanske börjar gå nåt rykte att alla lotter är vinslott, helt plötsligt blir det finansiellt sunt att ta lån och bjuda 950 kr per lott. Det går ju inte att förlora.

Någon riktig bubbelanatomi kommer du dock inte att se eftersom alla i detta scenariot vet helt säkert att deras lott är värd max 1000 kr. I prisbubblor börjar man alltid prata om att "sky is the limit", det finns ingen ände på framtidsutsikterna för denna tillgång. Prisbubbla skulle du kunna prata om när folk köper lotter för flera tusen kronor stycket och vägrar lyssna på tråkmånsar som påstår att varje lott egentligen bara är värd 1 kr, och i bästa fall 1000 kr med mycket tur.

Jag förutspår att siffrorna kommer vara ett stort mjaha, de kommer inte peka på varken prisfall eller fortsatt prisuppgång utan snarare en seg svårtolkad marknad med i vissa fall något lägre aktivitet än vanligt men med ett par nya toppnoteringar och några bottennapp. Sen fortsätter vi träta och leta makroindikatorer som stödjer våran tes (och förkasta de indikatorer som inte gör det). Räntan kommer mysa vidare under nollstrecket och svenska konsumenter kommer snart glömma sina bekymmer och låna ut till en härlig 3 veckors familjesemester i thailand, pengarna är ju ändå gratis och ingen vill dö med plussaldo på kontot.


Å andra sidan var jag beredd att satsa allt jag ägde på att det skulle bli bremain. Så vad fan vet jag om någonting.

Säg då att vi skalar upp exemplet så att varje belopp i exemplet blir t.ex. 5000 ggr större och att folk lånar upp pengar för att köpa enligt exemplet och att rykten sprids enligt vad du skriver, är det då en bubbla?

Har lånen för övrigt enligt dig någon betydelse för om det kan klassas som bubbla eller inte, eller klassar du det aldrig som en bubbla eftersom dessa 90% lotter säljs för mindre än 90% av vinsten?

Nej, ingen bubbla pga att korrekt pris borde vara 900 kr. Om en sista person, som inte visste exakt vad hen köpte, skulle köpa dessa 900 lotter för mer än 900 kr skulle det nog anses som en "bubbla". Anledningen till att denna person köper lotterna för överpris kan vara att hen sett att priset ökat så drastiskt på dessa lotter tidigare, och tror att det ska fortsätta så.

Det är extremt svårt att värdera bostäder. Efter de senaste årens extrema uppgångar ser nog många på bostäder som en vinstmaskin, men tänker inte på (förtränger) att nånstans tar det stopp. Priserna kan då fortsätta upp högt över det korrekta värdet innan det sker en större korrektion. Om vi är där eller inte har jag ingen aning om.

Om du skalar upp är det ju fortfarande exakt samma exempel. Tycker fortfarnade det är lika dåligt som exempel på en marknad där en bubbla kan uppstå


Lånen är enligt mig en förutsättning för att en bubbla ska kunna blåsa upp ordentligt, alltså för att det ska kunna forsa in pengar och värderingen lämna alla tidigare nivåer.

Och när bedömer man att man nått detta "faktiska" värde?

Antag att en vara säljs för 100000 kr. Sen faller priset till 50000 kr av någon anledning. Senare stiger dock priset till 120000 kr.

Var det en bubbla som sprack när värdet sjönk till 50000? Är det "faktiska framtida värdet" 50000 kr eller 120000 kr? Eller är det ett värde som ännu inte nåtts?

Men givet att beloppen är enligt exemplet (eller möjligen uppskalade för att det ska krävas stora lån), är det då på något sett vitalt för dig om folk har lånat för att köpa lotterna när du avgör om det är en bubbla?

1. Kan du länka till information där det står att "att hushållen sitter med stora nettotillgångar även om tillgångarna i bostäder halveras."?

Såklart några gör det, tex 40 talisterna med hus och bostadsrätter som är bort amoterade för länge sen. Men tror inte att en majoritet av hushållen "har stora nettotillgångar" vid en nedgång på 50%

2. Nu vet jag inte vad du menar med "tillgångar som är avista" men förklara gärna det och lägg in det i resonemanget "att hushållen sitter med stora nettotillgångar även om tillgångarna i bostäder halveras."

3. "Så länge låntagaren betalar ränta kan låntagaren sitta på ett lån som är större än panten."

Jo det är såklart jag vet att man kan fortsätta som "bolånetorsk" som det då kallas. Men det var inte det vi diskuterade nu och du börjar glida ifrån grund frågan i vanlig ordning som är "hushållen sitter med stora nettotillgångar även om tillgångarna i bostäder halveras." Det är det jag vill be dig visa fakta om att det stämmer jag har mycket mycket svårt att tro att en majoritet av svanske hushållen har "stora" nettotillgångar" efter en 50 % nedgång, vissa har såklart men knappast en majoritet.

4. Cornocopia har under många år skrivit mycket om svenska ekonomin och bostadsbubblan, han har varit alldeles för tidigt ute med att det är en bubbla, men i sak har han rätt och spricker den inte 2016 så kommer den spricka förr eller senare även fast alla svängningar i olika tillgångsslag brukar överdrivas både uppåt och nedåt.

Som sagt, lotterna har ett faktiskt värde i det att de säljs för 1 kr och kan under inga omständigheter vara värda mer än 1000 kr - något som köpare enkelt kan känna till. För att en bubbla ska uppstå måste det vara en (begränsad?) tillgång som kan handlas, med ett värde som bestäms av en marknad av köpare och säljare. Alltså inget fast värde, och absolut inget faktist maxvärde som vem som helst kan läsa på baksidan av en lott.

Sen vill jag påstå att den typen av spekulation som uppstår när folk inte tvekar inför att låna stora summor pengar (tar lättvindigt på en ekonomisk risk) mot löfte om framtida god avkastning är en tydlig bubbelsignal - men om det är en absolut förutsättning vet jag inte.

Okej, jag känner inte att du gav ett riktigt tydligt svar på om lånens storlek för att köpa dessa lotter enligt de priserna som angavs har någon betydelse för att svara på om det var en bubbla eller inte.

Om du köper något för 100 000 kr och säljer det för 50 000 kr så här du fått en faktiskt värdering. Alternativt att din kompis säljer för 50 000, samma sak.

Generellt så kan väl folk prata om en bubbla som spricker om värdet plötsligt halveras på en marknad.

Om du har is i magen och behåller och i framtiden säljer för 120 000 kr - grattis!



Det "faktiska framtida värdet" är det ingen som känner till, någonsin.

Vadå att det kostar att bygga hyresrätter? Pengarna kommer ju in till slut. Vi behöver bostäder, till både immigranter och ungdomar som växer upp.