2016-08-10, 10:43
  #31165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att ställa upp som medlåntagare är i praktiken detsamma som det borgensåtagande som skett i många decennier. Har det blivit ett problem nu? Om inte så är det business as usual.

Varför skulle det bli ett nämnvärt prisfall?
Det är lägre boendekostnad i en BR än en nyproducerad HR. Varför skulle BR-priserna falla under sådana omständigheter?
Du behöver förklara det.

Därför att fler och fler människor börjar inse detta vansinne som pågått allt för länge och som inte vill utsätta sig i en dum situation.

Priserna har ju slutat stiga, kan det bli mer tydligt!
__________________
Senast redigerad av Pompripossan 2016-08-10 kl. 10:48. Anledning: Red
2016-08-10, 10:46
  #31166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vicjoh
Förstår det. Gratulerar!
Men för de som verkligen behöver köpa för att hitta sitt hem. Vilka priser tycker du är rimliga då?

Det beror på tidshorisonten samt hur pass hög belåningsgrad man kommer få, samt hur pass aggressiv man planerar att vara i sin amortering.

Till dagens priser kan det bara vara livslångt boende som står för en acceptabel risk, att köpa sin första bostad med tanken att kanske flytta om 5 år för att slå bo med en partner eller byta stad till förmån för jobb skulle jag inte göra, visst det kan gå bra men jag anser risken vara för stor och skulle inte aktivt råda folk till det. Men alla gör ju som dom vill och känner bäst, jag talar bara för mig själv.

Även om man "måste bo" kanske det inte är så kul att sitta i sin lägenhet om 7 år och veta att man kunde hyrt dessa 7 år i lite sämre läge och och köpt den lägenhet man bor i nu för halva priset.

För vanligt folk handlar det om ganska stora summor pengar, summor som utan problem kan tynga ner ens liv under lång tid.

För folk med kapital, och kunskap om börsen och andra investeringar, är det ju självfallet en annan situation men dom flesta är inte i den situationen och skulle inte använda mellanskillnaden mellan hyra och ägt boende till att göra pengar på börsen.

Om du undrar vid vilka nivåer som jag anser att obalanserna är utjämnade? Ja titta på grafen och fundera.
2016-08-10, 10:48
  #31167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Wikipedia har en enkel beskrivning som övergripande beskriver vad det är.

"Den kännetecknas av en stor, men i tid begränsad, avvikelse uppåt i priset på småhus och bostadsrätter jämfört med konsumentprisindex, KPI. "

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fastighetsprisbubbla
Man kan fråga sig vilken förvirrad människa som skrivit in den vansinniga texten.
Men vi kan väl gå till den engelskspråkiga sidan. Där hittar vi följande formulering:
Citat:
In real estate, fundamentals can be estimated from rental yields
En bubbla skulle alltså kunna beskrivas som den "ökande" avvikelse i boendekostnad för köpt egendom i relation med hyrd.

Dvs vi skulle kunna monitorera bubblan i Sverige genom att titta på boendekostnad för BR jämfört med HR. Problemet vi har är att HR är prisreglerade.
Den nödtorftiga lösning vi kan tillgripa i Sverige är att titta på relation mellan boendekostnad för nyproducerade BR och HR. (Skall naturligtvis vara för likartad standard och läge).

Har nu den för BR dragit iväg jämfört med HR så kan man överväga att det finns en obalans som kommer att reversera.

Finns den obalansen?
2016-08-10, 10:55
  #31168
Medlem
Kikar man på hemnet så ser det inte ut som priserna slutat stiga?
Snarare tvärtom..priserna och budgivningarna är tillbaka? (obs..kikar enbart Vasastan/Östermalm).
2016-08-10, 11:00
  #31169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Man kan fråga sig vilken förvirrad människa som skrivit in den vansinniga texten.
Men vi kan väl gå till den engelskspråkiga sidan. Där hittar vi följande formulering:

En bubbla skulle alltså kunna beskrivas som den "ökande" avvikelse i boendekostnad för köpt egendom i relation med hyrd.

Dvs vi skulle kunna monitorera bubblan i Sverige genom att titta på boendekostnad för BR jämfört med HR. Problemet vi har är att HR är prisreglerade.
Den nödtorftiga lösning vi kan tillgripa i Sverige är att titta på relation mellan boendekostnad för nyproducerade BR och HR. (Skall naturligtvis vara för likartad standard och läge).

Har nu den för BR dragit iväg jämfört med HR så kan man överväga att det finns en obalans som kommer att reversera.

Finns den obalansen?

Självfallet väljer du att avfärda den Svenska beskrivningen som "yrande" eftersom den inte passade din agenda, du bestämmer då att den Engelska måste vara rätt för den ger dig argument framåt.

Vad säger att det måste vara så?
2016-08-10, 11:03
  #31170
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vicjoh
Kikar man på hemnet så ser det inte ut som priserna slutat stiga?
Snarare tvärtom..priserna och budgivningarna är tillbaka?
Återstår att se, men om de inte är tillbaka är det katastrofläge. Juli ska inte vara speciellt dålig åtminstone för villor men verkar trevat (återstår att se som sagt), och nu är vi snart i brinnande högsäsong.

Rör sig inte priserna uppåt nu kommer marknaden ha backat sett över ett år, vilket är anmärkningsvärt dels ställt mot hur länge sedan det var marknaden verkligen testades, dels med tanke på att det året började starkt, dels med tanke på att vi mäter via en försvagad SEK.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2016-08-10 kl. 11:07.
2016-08-10, 11:04
  #31171
Medlem
Norpheuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Riksbanken är en bra källa, SCB en annan.

Njae, belåningsgraden är väl mer ett mått på hur känsliga hushållen är för ränteförändringar och prisfall, samt vilken risk bankerna sitter med.

För att identifiera en tillgångsbubbla måste man ju titta på hur priserna utvecklats jämfört med andra priser ( KPI tex ) , samt hur pass mycket den dolda inflationen ökat under samma tid ( M3 penningmängden )

Då blir det inte alls roliga grafer som målas upp, självfallet inget som påverkar kreti och pleti så länge allt går bra och ingen kris kommer. Dock är obalansens storlek direkt kopplad till hur mycket det går åt helvete när en kris väl kommer.

Problemet är att ett antal motdebattörer här inte ser detta, dom stirrar sig blinda på hur låg chans det är att bostadsmarknaden skulle självsvänga sönder sig själv vilket inte lär hända med låga räntor och relativt sett ganska låga boendeutgifter ( boendekostnad är något annat som inte kan visa sig förrän man sålt och summerar allt ), så det kan mycket väl tuffa på ett tag till som det ser ut.

Alpha101 vill att vi skall räkna ut absoluta tal för när det går åt pipan, men det går inte, eftersom det ligger i sakens natur att när absoluta data är aktuella, är kraschen här, inget brukar peka på att det går åt pipan innan det gör det, därför blir alla lika förvånade varje gång.

Det är som jag sade tidigare, graden av obalans som då avgör hur pass mycket det går åt pipan, på individnivå är det andra saker som avgör hur pass mycket man påverkas, belåningsgrad, buffert och inkomster är tre saker som påverkar när orostider kommer.

Det vore idiotiskt att tro att man kan räkna absolut när det går åt pipan, hade det varit så uppenbart hade det skett idag.

Efter en snabbkoll verkar det som att svenskt KPI och M3 ökar explosionsartat i jämfört med KPI. Likaså den svenska belåningsgraden. Man kan alltså se det som att svenskar belånar för att köpa både fastighetskapital, samt spara i aktier och fonder. Det är förstås otroligt riskfullt med högt belåningsvärde och högre risker, men vad är det som säger att trenden ska vända om?
2016-08-10, 11:08
  #31172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
Det vore idiotiskt att tro att man kan räkna absolut när det går åt pipan, hade det varit så uppenbart hade det skett idag.

Efter en snabbkoll verkar det som att svenskt KPI och M3 ökar explosionsartat i jämfört med KPI. Likaså den svenska belåningsgraden. Man kan alltså se det som att svenskar belånar för att köpa både fastighetskapital, samt spara i aktier och fonder. Det är förstås otroligt riskfullt med högt belåningsvärde och högre risker, men vad är det som säger att trenden ska vända om?

Jag säger inte att trenden ska vända, jag säger bara att ju längre detta får öka innan det vänder desto värre blir konsekvenserna.

Det kan nog ingen invända mot, inte ens "Jag är dollarmiljonär i bostadsrätter" Svenne-i-banan.
2016-08-10, 11:43
  #31173
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vicjoh
Kikar man på hemnet så ser det inte ut som priserna slutat stiga?
Snarare tvärtom..priserna och budgivningarna är tillbaka? (obs..kikar enbart Vasastan/Östermalm).

Utbudet är fortfarande väldigt lågt. Vänta tre veckor när marknaden är igång igen efter sommaren så får vi se hur det ser ut då.

Men annars så instämmer jag. Just nu så går det fint att sälja i Sthlm.
2016-08-10, 11:46
  #31174
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Wikipedia har en enkel beskrivning som övergripande beskriver vad det är.

"Den kännetecknas av en stor, men i tid begränsad, avvikelse uppåt i priset på småhus och bostadsrätter jämfört med konsumentprisindex, KPI. "

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fastighetsprisbubbla

Med det i åtanke kan man ta en titt på den här grafen.

http://1.bp.blogspot.com/-XEdqxCAfBLM/VDPfUURUetI/AAAAAAAAbc8/v1V-aruF0x8/s1600/bostadsratter_1980-2014p.png

och sedan fundera kring om grafens innehåll på något vis överensstämmer med wikipedias beskrivning och kan ge oss en tankeriktning när det gäller en eventuell bostadsbubbla i Sverige.

Ja det är förstås en mycket märklig definition, då har man helt frikopplat sig från om priset är motiverat utifrån underliggande faktorer och enbart fokuserar på att priset har stigit. Om priset t.ex. skulle ha pressats ned tidigare med konstgjorda regleringar och priset sedan stiger när dessa avskaffas då är det en bubbla.


Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Jag säger inte att trenden ska vända, jag säger bara att ju längre detta får öka innan det vänder desto värre blir konsekvenserna.

Det kan nog ingen invända mot, inte ens "Jag är dollarmiljonär i bostadsrätter" Svenne-i-banan.

Ja att risker är riskfyllda som det påstods kan väl ingen invända emot.
2016-08-10, 11:52
  #31175
Medlem
Norpheuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja det är förstås en mycket märklig definition, då har man helt frikopplat sig från om priset är motiverat utifrån underliggande faktorer och enbart fokuserar på att priset har stigit. Om priset t.ex. skulle ha pressats ned tidigare med konstgjorda regleringar och priset sedan stiger när dessa avskaffas då är det en bubbla.


Och vad är dem underliggande faktorerna som vi missar som pekar mot en bubbla? Svenskarnas belåningsgrad är skyhög, och priset ökar då svenskarna tävlar i kapp om vem som kan låna mest.
2016-08-10, 12:24
  #31176
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
Och vad är dem underliggande faktorerna som vi missar som pekar mot en bubbla? Svenskarnas belåningsgrad är skyhög, och priset ökar då svenskarna tävlar i kapp om vem som kan låna mest.

Du fokuserar av någon anledning på belåningsgrad och ändå frågar du om de underliggande faktorerna för värderingen.

Vi har nu efter min fråga om vad en bubbla egentligen är och har fått vitt skilda definitioner av det. Kunde du svara på vad du menar med bubbla, det blir enklare att diskutera saken om man vet vad folk menar med ordet.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2016-08-10 kl. 12:33.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in