2016-08-07, 13:20
  #77725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MossTrums
Samtidsskildringen är så svensk den kan bli

Mors lilla Olof i skogen gick... men han var inte ensam.

Förbundskansler Willy Brandt hade myntat begreppet "Ostpolitik" som i allt väsentligt gick ut på att normalisera förbindelserna med östblocket och Sovjet. Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Ostpolitik

Julen 1979 invaderade Sovjet Afghanistan. Järnladyn Margrethe Thatcher i England blev eld och lågor och tolkade in att Sovjet ville lägga hela världen under sig.

Det var inte förrän Reagan blev president i USA 1981 som Thatcher fick en jämlike i ord och handling mot Sovjet i det annars splittrade Nato: Ostpolitik/Västtyskland (och det neutrala Sverige) versus handelsembargon/England och USA.

Det kalla krigets fas 2 inleddes när Reagan blev president. Nu skulle Sojvet slultligen besegras, det var ord som både Thatcher och Reagan stod upp bakom.

CIA spelade sitt eget höga spel, bedrog allt och alla utom möjligen Reagan med desinformation som det passade situationen. (Secretary of States George P. Shultz/Turmoil and Triumph)

Frågan man kan ställa sig är hur CIA såg på han med "ryssmössan" i Sverige?

Sverige hade hjälpt ryssarna redan på 60-talet med avancerad kärnteknologisk forskning - inom medicinskt bruk - som östblocket kunde använda för att förbättra framställandet av sina kärnvapen och missiler. (Cederberg/Kamrat Spion)

DataSaab hade trotsat USA:s teknikembargo mot östblocket och smugglat in ett svenskt avancerat flygledningssystem som ryssarna framgångsrikt använde i kriget i Afghanistan.

ASEA:s datoriserade styrsystem för industrirobotar byggda med amerikansk high-tech och svensk ingenjörskonst var överlägsna allt annat i världen.

Ett avancerat datoriserat styrsystem på villovägar till Sovjetunionen kan ha bidragit till att rubba den militära maktbalansen. (Huvudspåret enl. mig vad gäller Cats Falcks försvinnande)

Pentagon ansåg iallafall att ryssarna förbättrat missilernas träffsäkerhet, utan att de gick in på tekniska detaljer.

Pang!

Ska jag tolka ditt inlägg som att du anser att CIA låg bakom MOP?

Tycker annars din beskrivning var oerhört typiskt sossesvensk.
Enligt dig och andra sossar så var USA onda.
Sovjet däremot var missförstådda sossar som var på väg att bygga ett socialistiskt lyckorike.
Citera
2016-08-07, 13:22
  #77726
Medlem
ben-varfors avatar
De VAX-datorer som var aktuella för vidareexport
till sovjet var i och för sig moderna men VAX beskrevs
som datorernas Volvo. VAX-arna var dock mycket driftsäkra
vilket är viktigt i t.ex. flygledningssystem.

För att bedöma den här perioden bör man ta med
Vetrov (Farewell) eftersom han satt centralt inom
teknikspionaget. Reagan kände till Vetrov redan 1981.
Citera
2016-08-07, 13:40
  #77727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Intressant försök till sammanfattning! Ådalen 1931 är kanske symbolik för vissa, men för mig var det en demonstration av militär makt och vad som döljer sig under ytan - helt säkert än idag. Att skjuta rakt in i en folkmassa för att stoppa ett demonstrationståg eller att skjuta en folkvald statsminister är handlingar av samma sort. All politisk makt är underställd den militärindustriella makten, vilket man ska ha i tankarna när man tolkar politikers ord och handlingar.

Demokrati är som ett tunt markskikt som spricker vid underjordiska rörelser.

Ådalen 1931 var en kommunistisk demonstration.
Inte en socialdemokratisk.
Arbetarrörelsen var oerhört splittrad vid denna tid.
Men det har förvrängts som mycket annat och använts framgångsrikt av sossarna i deras propaganda.

Detta skrev Svenska Dagbladet:

Citat:
Under de senaste dygnen ha på vissa ställen i Ådalen härskat ett veritabelt pöbelvälde, underblåst av kommunisternas uppviglingsarbete. Myndigheterna ha praktiskt taget stått maktlösa, och polisen har med korslagda armar sett hur de uppretade folkmassorna på det grymmaste misshandlat en del arbetsvilliga, huru de stormat deras fartyg och under de mest uppseendeväckande former förgått sig mot de arbetsvilliga, som sönderslagna och blodiga, med bakbundna händer, tvingades att marschera framför kommunisternas demonstrationståg - allt medan polisen maktlös stod och tittade på.

Partiledaren Per Albin Hansson tog avstånd från upploppen och var tydlig med att de kommunistiska provokatörerna delade skuld för tragedin med arbetsgivarna och statsmakten. Varken Per Albin Hansson eller LO:s ordförande deltog på offrens begravning. År 1934 vägrade LO att uppföra ett monument över de som dödats, med motiveringen ”att dessa avlidna fallit offer för en kommunistisk konspiration.”

Det var inte förrän efter den för sossarna chockartade valförlusten 1976 som SAP började exploatera Ådalen 1931 för egna syften.
Citera
2016-08-07, 13:51
  #77728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Att Sydafrika och CP är svammel håller jag med om. Men de övriga nämnda är väl där vi befinner oss idag.

SAs Säpotrio och Säpos övervakningspromemoria. Donalds och Tores Barbrogrupper. Och alla okända WT-män. Förutom en känd narkotikaspaning som avbröts en timme före mordet. Där man knappast skrek till varandra för att hålla samband.

Men sedan kommer du med en intressant tankegång. Som jag själv haft många gånger. Svaren som ges beror på att det finns de som VILL att de ska serveras.

Där boboslacke säger sig veta att det finns personer som vet. Som kan tänka sig att prata om man får åtalseftergift och absolution. Men nekats.

På trettioårsdagen kom Dag Andersson med beskedet att PU nu ska utreda WT-iakttagelserna. Underförstått att de inte utretts tidigare. Där vi genom åren blivit serverade de mest fantastiska bortförklaringar till samma observationer. Från Ölvebros liknelse med män bärande bandyklubbor till Palmes säkerhetsansvariges utsaga om frilansande poliser.

Av en slump, nåja, gick Ulf Danielsson och Donald Forsberg ut FÖRE Dags tillkännagivande att man ska utreda. Var de synska tro. Eller var Dags besked en reaktion på deras beteende eller kan det finnas en förklaring som ligger i linje med din förutsägelse att någon/några vill att vi ska få svaret på vilka de var. En styrd synkad aktion som ska leda fram till den slutliga bortförklaringen. Eller rentav till sanningen. Fan trot.

I en mordutredning ska man hata slumpen säger GW. Jag håller med i detta avsnittet. Det är ingen slump att man nu börjat prata om dessa WT som i 30 år varit paria att utreda. Åtminstone officiellt. Men vem eller vilka styr då förloppet. UD, DF, Dag eller en okänd maktspelare.

Detta sker samtidigt som SAP har makten. Vars företrädare, inklusive UD och DF, säger att CP är skyldig eftersom Lisbet har fotografiskt minne. Utom när hon pekade ut två gärningsmän på Sabb och inte såg gärningsmannens ansikte. Alltså är mordet löst. Oavsett minne och vilka WT-bärarna än var.

Skeendet är motsägelsefullt. SAP skulle aldrig acceptera en annan gärningsman än CP. Därför då skulle Lisbet tappa ansiktet till hundra procent och Partiet prestige och trovärdighet. För att inte tala om tappade röster i nästa val om en alternativ sanning kom fram. Eller i värsta fall sanningen.

Liksom att det är motsägelsefullt att efter 30 års ickeutredande nu helt plötsligt blir en prioriterad fråga. Där knappast Skarp ligger bakom detta eftersom hon är CP-skadad och inte vill utreda någonting som ligger utanför den sanningen. För vad kan WT-bärare ha med en missbrukare i Sollentuna att göra eftersom han var en ensam galning.

Så det kanske är som du Holmger säger. Det kanske finns någon spelare i bakgrunden som vill att just detta ska ske. Där jag själv anar deras närvaro.

Att SAP:s avlönade säger att CP är GM är ju inget mysterium.
Det är vad de har betalt för. Total lojalitet mot partiet oavsett.
Så får de också ro och kan gå vidare.
Att de körde med "ensam galning" vid mordet på Anna Lindh var väntat.
De vägrar peka ut någon gruppering som skyldig.
Lättare att skylla på ensamma galningar.
Det är som mörkningen av terrordåden av IS i europa nu.
"psyksjuka på killing spree".
Citera
2016-08-07, 15:31
  #77729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
De VAX-datorer som var aktuella för vidareexport
till sovjet var i och för sig moderna men VAX beskrevs
som datorernas Volvo. VAX-arna var dock mycket driftsäkra
vilket är viktigt i t.ex. flygledningssystem.

För att bedöma den här perioden bör man ta med
Vetrov (Farewell) eftersom han satt centralt inom
teknikspionaget. Reagan kände till Vetrov redan 1981.

Vem var Vetrov?
Vad spelade det för roll att Ronald Reagan kände till Vetrov?
Kopplingen till MOP?
Citera
2016-08-07, 15:44
  #77730
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Ska jag tolka ditt inlägg som att du anser att CIA låg bakom MOP?

Tycker annars din beskrivning var oerhört typiskt sossesvensk.
Enligt dig och andra sossar så var USA onda.
Sovjet däremot var missförstådda sossar som var på väg att bygga ett socialistiskt lyckorike.
USA står och faller med sina presidenter.

Solskenspresidenten Ronald Reagan kan liknas vid en politisk bandit som inte drog sig för något när det gällde att bekämpa kommunism som enligt honom - med stöd av rapporter från CIA - hotade USA geopolitiskt.

Många i USA ifrågasatte Reagan då han utsåg Casey till CIA-chef. Kritikerna menade att Casey inte var lämplig för det jobbet. Likaså mötte Reagans militära försvarsinitiativ SDI stark inhemsk kritik: ett par tusen forskare i USA skrev under ett dekret om att inte ta emot pengar till forskning som skulle stödja Star Wars Defence-initiativet Reagan lanserat.

Enligt USA's utrikesminister George Shultz under Reagan-åren fick kritikerna rätt. I memoarer säger Schultz att CIA under Casey förde honom bakom ljuset, agerade oberoende av statsdepartementet i USA och var opålitliga genom lögner och desinformation.

Nej, det var inget lyckorike Sovjet kom med till Västeuropa då de placerade ut kärnvapenbestyckade medeldistansrobotar - SS-20 - mellan åren 1976-1988, samt invaderade Afghanistan 1979.

Min fråga kvarstår: Hur såg CIA på "ryssmössan" OP i Sverige? Känt är att MUST haft en utredning om huruvida OP var rysk spion.

Mot bakgrund av mycket som skedde så var det inte Palmes fel att affärsmän utan minsta skrupler smugglade VAX-datorer ut ur Sverige via frihamnen i Stockholm. Eller att storföretag i Sverige som Boliden och ABB (ASEA) smugglade svensk högteknologi till östsidan.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2016-08-07 kl. 15:48.
Citera
2016-08-07, 16:14
  #77731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MossTrums
USA står och faller med sina presidenter.

Solskenspresidenten Ronald Reagan kan liknas vid en politisk bandit som inte drog sig för något när det gällde att bekämpa kommunism som enligt honom - med stöd av rapporter från CIA - hotade USA geopolitiskt.

Många i USA ifrågasatte Reagan då han utsåg Casey till CIA-chef. Kritikerna menade att Casey inte var lämplig för det jobbet. Likaså mötte Reagans militära försvarsinitiativ SDI stark inhemsk kritik: ett par tusen forskare i USA skrev under ett dekret om att inte ta emot pengar till forskning som skulle stödja Star Wars Defence-initiativet Reagan lanserat.

Enligt USA's utrikesminister George Shultz under Reagan-åren fick kritikerna rätt. I memoarer säger Schultz att CIA under Casey förde honom bakom ljuset, agerade oberoende av statsdepartementet i USA och var opålitliga genom lögner och desinformation.

Nej, det var inget lyckorike Sovjet kom med till Västeuropa då de placerade ut kärnvapenbestyckade medeldistansrobotar - SS-20 - mellan åren 1976-1988, samt invaderade Afghanistan 1979.

Min fråga kvarstår: Hur såg CIA på "ryssmössan" OP i Sverige? Känt är att MUST haft en utredning om huruvida OP var rysk spion.

Mot bakgrund av mycket som skedde så var det inte Palmes fel att affärsmän utan minsta skrupler smugglade VAX-datorer ut ur Sverige via frihamnen i Stockholm. Eller att storföretag i Sverige som Boliden och ABB (ASEA) smugglade svensk högteknologi till östsidan.

off-topic: Vi står väldigt långt ifrån varandra i hur vi ser på världen under kalla kriget.
Sovjet var en marxistiskt diktatur som lagt under sig halva europa som även ägnade sig åt folkmord och hade koncentrationsläger.

USA var tillsammans med NATO och västeuropa de enda som stod emot de marxistiska totalitära krafterna.

Sverige var som alltid i modern tid på fel sida och hade rustat ned lagom till att det började hetta till.
Att Sverige inte ens i slutet av WW-II aktivt stred mot Nazityskland är det ultimata beviset på vilken hycklande syltryggsnation det blivit.

USA och västeuropa var demokratiskt.
Inte ens DDR var demokratiskt.
Ändå fjäskade OP för Kuba, Nord-Korea och DDR.
Varför fjäskade OP och SAP för marxistiska diktaturer?

On-topic: Du menar att CIA fällde det svenska trädet? På grund av att de ansåg att han var ansvarig för att svenska företag smugglade hög teknologi som det var exportförbud på?
__________________
Senast redigerad av HolmgerKnutsson 2016-08-07 kl. 16:17.
Citera
2016-08-07, 19:42
  #77732
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Hittade en 20 år gammal artikel av Jesus Alcala som jag inte sett i tråden tidigare. Den behandlar polisspåret och tar då även upp spåret med "jäganisse". Mycket intressant artikel. Kan inte låta bli att fundera över PG Näss agerande vad gäller misstankarna mot CGÖ.

http://www.dn.se/arkiv/kultur/nazistiska-poliser-verkar-och-hotar-jesus-alcala-granskar-ett-skrammande/

Edit, läkarens uppgifter om Flyckt är också värda att notera:

"De "misstänkta" polismännen känner ofta varandra på ett eller annat sätt. De umgås exempelvis med Håkansson, en polis med nazistiska åsikter och med ett ofta uttryckt Palmehat. Känd är till exempel Håkanssons artikel om "Lille Olle". En av Håkanssons vänner är en poliskollega som en gång varit främlingslegionär. Om denne polisman och främlingslegionär finns många tips. De första kom redan den 6 mars 1986. En polisinspektör kontaktade Palmeutredarna och gjorde gällande att nämnde polis/legionär var mycket lik fantombilden. Detsamma säger två andra uppgiftslämnare i april samma år. En av dem känner polisen/legionären från den tid då de var tillsammans i ett jägarförband. Han menar att den forne jägarförbandskamraten är en våldsromantiker och att Palmemördarens förfaringssätt är en "militär handling" av det slag fjälljägare lär sig.

Den utpekade polisen/legionären förhörs och påstår att han den 28 februari 1986 var hemma och kände sig sjuk. Flickvännen bekräftar att så var fallet. Den 12 juni 1986 beslutar PG Näss att avföra den utpekade från utredningen: "Ärendet föranleder ingen vidare åtgärd."

Två år senare bryter en läkare sin tystnadsplikt och berättar att hans patient (polisen/legionären) har haft med mordet på Olof Palme att göra. Mannen är morfinmissbrukare och Palmehatare. En gång sade han till läkaren: "Skjuta någon på en meters avstånd är som att använda knark. Man vill göra om det."

Palmeutredarna ignorerar uppgifterna. Det gör de också 1992 då den bekymrade läkaren på nytt hör av sig och undrar vad tipset lett till.

Vad är att säga om allt detta"

12:40 in och vidare har du stackars Djurfeldt. https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU

Han ska inte ens behöva skrivas om i den av dig länkade artikeln, den är skriven många år försent, och dom fingerade namnen framstår som löjliga, då alla ändå vet vem som avses. Just att han inte lämnas ifred blir en anledning att inte lämna ut identiteter på oskyldiga WT-män, och sedan sitter vi här och tror att dom skjutit Palme.

Som tur är har han LGWP som låter honom försvara sig mot en fjantig Minell.

Säpo-trion, det är en annan femma.
Citera
2016-08-07, 20:02
  #77733
Medlem
SGDFs avatar
I samma videosekvens ser jag att jag är illa ute i mitt resonemang med dig Basfakta, nämligen angående LJ's förflyttning efter skotten.

Exakt 30.00 in, och några minuters resonerande. https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU
Citera
2016-08-07, 20:32
  #77734
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
off-topic: Vi står väldigt långt ifrån varandra i hur vi ser på världen under kalla kriget.
Sovjet var en marxistiskt diktatur som lagt under sig halva europa som även ägnade sig åt folkmord och hade koncentrationsläger.

USA var tillsammans med NATO och västeuropa de enda som stod emot de marxistiska totalitära krafterna.

Sverige var som alltid i modern tid på fel sida och hade rustat ned lagom till att det började hetta till.
Att Sverige inte ens i slutet av WW-II aktivt stred mot Nazityskland är det ultimata beviset på vilken hycklande syltryggsnation det blivit.

USA och västeuropa var demokratiskt.
Inte ens DDR var demokratiskt.
Ändå fjäskade OP för Kuba, Nord-Korea och DDR.
Varför fjäskade OP och SAP för marxistiska diktaturer?

On-topic: Du menar att CIA fällde det svenska trädet? På grund av att de ansåg att han var ansvarig för att svenska företag smugglade hög teknologi som det var exportförbud på?
Jag menar att CIA kan haft den uppfattningen att Olof Palme varit helt styrd av Sovjet; att Palme gick i Sovjets ledband är inte långsökt mot bakgrund av att Palme och Gorbatjov hade samma syn i stormaktspolitiken vad gäller ett kärnvapenfritt Europa samt att båda ville ha ett provstoppsavtal.

Frågan om ansvar för insmuggling av högteknologi till öst är komplicerad.

ASEA, Boliden m.fl. gjorde misstag som den svenska regeringen inte kan lastas för.

Jag tror att Percy Barneviks bonus på ursprungliga 900 miljoner kronor från sin tidigare vän Peter Wallenberg var tilltagen för att han skulle hålla tyst: att ASEA har skuld till journalisten Cats Falcks död är min uppfattning om hennes tragiska öde. Men det var östtyska agenter som mördade henne och hennes väninna därför att hon kände till detaljer om tekniköverföringen från ASEA till östblocket. Där tror jag att ASEA:s datoriserade styrsystem skulle varit något Sovjet haft användning av för att öka effektiviteten av sina missilsystem. Det kan ha varit spiken i kistan när ASEA (eg. ABB) lurades in i en förlustaffär i USA av självaste General Electric - huvudfinansiären av CIA - som kostade ABB flera miljarder i skadestånd och ett ras i aktiekursen under ett helt år som fick Investor att svettas ymnigt och där frågan ställdes i affärstidningar om ASEA (ABB) skulle konka när tumskruvarna - beloppet på skadeståndet - drogs åt i USA.

Dock var det så att den svenska regeringen under Palme godkände ett avtal om att ASEA på plats i Östeuropa fick serva högtryckspressarna från ASEA - märk väl att dessa var utan amerikansk teknologi och därför inte bröt mot något handelshinder. Högtryckspressarna kunde användas till mycket, t.ex. kunde ryssarna göra noskonen på missilerna hårdare och därmed kunde de skjutas iväg med högre fart mot sina mål. Detta måste ha stuckit i ögonen på Pentagon. CIA under chefskap av W. Casey kan ha fabricerat - inte alls ovanligt om man ska tro utrikesminister G. Shultz - ihop en story om att Palme varit styrd av Sovjet. Med en sådan fabricerad rapport på Reagans bord så var OP:s öde förmodligen beseglat.

Det är två sidor att hålla ihop. Sverige hade ett vetenskapligt utbyte med östblocket och dessutom gjorde svenska företag (ASEA, DataSaab m.fl) legala affärer med Sovjetunionen. Det man inte fick exportera p.g.a. teknikembargot kunde mindre nogräknade tjänstemän på företagen smuggla in till öst. Samtidigt fanns en omfattande smuggling av VAX-datorer och annan datorutrustning uppköpt i Europa och fraktad till Sverige för vidare export till östblocket av "affärsmän" som inte brydde sig om annat än pengar.

Jänkarna blev beskyllda i Dagens Industri för att använda teknikembargot mot östblocket som ett handelshinder. Dvs. där svenska företag inte fick exportera sina produkter därför att i dessa ingick datachipps från USA, där kunde amerikanska företag vinna marknadsandelar.

Teorin om att CIA ligger bakom mordet har stöd i iakttagelser om WT-män som är svartmuskiga och talar ett tysk-klingande språk. CIA-chefen Casey stod nära den sydafrikanska regimen och deras säkerhetstjänst därför att Sydafrika hjälpte president Reagan med att exportera vapen till Contras i Nicaragaua utan kongressens vetskap.

Detta är teorier, märk väl.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2016-08-07 kl. 20:50.
Citera
2016-08-07, 20:46
  #77735
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
12:40 in och vidare har du stackars Djurfeldt. https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU

Han ska inte ens behöva skrivas om i den av dig länkade artikeln, den är skriven många år försent, och dom fingerade namnen framstår som löjliga, då alla ändå vet vem som avses. Just att han inte lämnas ifred blir en anledning att inte lämna ut identiteter på oskyldiga WT-män, och sedan sitter vi här och tror att dom skjutit Palme.

Som tur är har han LGWP som låter honom försvara sig mot en fjantig Minell.

Säpo-trion, det är en annan femma.

Förstår inte riktigt vad du vill ha sagt. Skulle Alcalá skrivit ut de riktiga namnen i DN 1996, dvs., långt innan Grk kommit med sin rapport? Minell ger jag inte mycket för men det är väl knappast så att han ensam har drivit "polisspåret". Har du överhuvudtaget läst avsnittet "polisspåret" i Grk? Djurfeldt säger jag inget om eftersom det känns ganska löst men polisspåret står väl knappast och faller med Minells misstankar mot Djurfeldt och hans kollegor i piketen

Edit, vad menar du förövrigt med "stackars" Djurfeldt? Hans märkliga agerande måste väl få granskas ordentligt och han förefaller inte vara någon mysig människa som har CGÖ som sin stora idol. Ingen människa jag tycker synd om...
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2016-08-07 kl. 20:48.
Citera
2016-08-07, 21:26
  #77736
Medlem
ieshos avatar
Frågan i tråden gäller inte om kommunism eller kapitalism är bra eller dåligt. Det gäller att få fram adekvat information och adekvata tolkningar av information. Uppenbarligen finns det dom som tycker att det var bra att Olof Palme mördades och att man sköt ihjäl misstänkta kommunister i Ådalen, men vad som är relevant är vilka som utförde mordet, vilka som hade intresse av mordet och vilka som var kapabla att planera och genomföra det.

Det fanns alltså ett gäng högerextrema poliser som hatade OP och som agerat på ett sätt som väckt misstankar. Vad som är än allvarligare är att Hans Holmér synes ha varit den som samlat dessa personer, och ryktet gör gällande att Holmér i hemlighet åkte omkring i City denna natt och besökte platsen för mordet i hemlighet några minuter efter.

Min teori är att demokrati, välfärd och frihet är något skenbart och tillfälligt. Under ytan finns en slumrande våldsmakt och en hänsynslös ekonomisk makt, som när den vill, gör vad den vill. Men det politiska och massmediala maktspelet har en viktig funktion, så trots att denna deep state skulle kunna uppträda betydligt mer radikalt och hänsynslöst i kraft av sin maktposition, så finns mycket att vinna på att inte skada den demokratiska fasaden och riskera att folk förstår mer än vad de vill att vi ska förstå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in