Citat:
Ursprungligen postat av
lasternassumma
Metafysik
Du relaterar till metafysik. Jag återkommer till det du länkar till.
Ok, jag mår illa bara jag tänker på din matematik.
[
Citat:
B]Räkna på energiflöden[/b]
Om man vill räkna, och det är naturligtvis en bra idé att räkna,
så måste man först skaffa sig bra värden att använda på några
av de parametrar som ingår i beräkningarna.
Alla beräkningar innehåller förenklingar. Det är OK, så länge
inte förenklingarna ger helt felaktiga resultat.
Du menar som att 240W=390W?
Citat:
Några parametrar
Här är exempel på några parametrar som vi behöver värden på.
– Atmosfärens absorption och reflektion av strålning från solen.
Bra!
Citat:
– Jordens albedo för strålning från solen.
Egentligen emissivitet, men låt gå.
Citat:
– Jordens emissivitet för IR (egentligen för jordens "naturliga" värmestrålning).
Nej, jordens emissivitet
. Inget annat. All strålning är termostrålning. Det finns inget i strålningslagarna som säger att det är någon skillnad, bara inom växthusteori. Och det har nästlat sig in i wiki-beskrivningar m.m.
Men albedo är inte något som planck, einstein och boltzmann m.fl. använde. Sambanden är beskrivna att fungera enligt T^4 endast.
Citat:
Jag kanske återkommer med en mer detaljerad och fullständig
kalkyl, baserad på "bättre" värden på dessa och andra parametrar,
men under tiden kan vi se på en enkel (förenklad och delvis felaktig)
beräkning på atmosfärens IR-budget.
Det kommer du inte att återkomma med.
Citat:
Atmosfärens IR-budget
Mot atmosfären från jorden: 238,7 W/m2 (1)
Helt fel. Eftersom jordytan håller 288K så MÅSTE den avge 390W. Annars bryter den mot naturlagarna.
Du säger alltså att jordytan bryter mot naturlagarna. Bra!
Då vet vi att du är religiös.
Citat:
Mot jorden från atmosfären: 91,9 W/m2
Atmosfären håller 255K. Om den strålar i båda riktningarna så avger den 255^4/2=120W.
Så nej, fel även där.
Dessutom är det än viktigare med maxwell-boltzmann distribution i detta läget, den omöjliggör en påverkan från atmosfärens 120W.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%E2%80%93Boltzmann_distribution
Titta noga. Där ser du att endast PEAK-våglängd kan höja temperatur. Anledningen får du läsa dig till.
Citat:
Ut i rymden: 146,7 W/m2 (2)
Varför är då TOA-ut: 130W?
(jag vet, vill bara höra ditt svar)
Citat:
Summa: 238,7 - 91,9 -146,7 < 0,1 W/m2
Så att du lyckas subtrahera bort allt visar varför jordytan får 150W från atmosfären utöver solstrålning?
Citat:
(1) Baserat på 288°K (15°C) och emissiviteten 0,612
Sååå....
Tsi=238W
Atmosfären=147W
238W(TSI)=238W(jordytan)=238W(jordytan)+147W(atmos fären)=385W?
Ser du hur 147W dök upp från ingenstans ur atmosfären?
Ser du hur 147W SKAPADES i atmosfären?
Citat:
Jordens energibudget – Enbart själva klotet
Inkommande solstrålning, ca 1367 W/m2, fördelas över jordens
hela yta (en faktor 0,25), passerar genom atmosfären (en faktor
0,702) och tas delvis upp av jorden (en faktor 0,612).
Detta ger oss:
Tas upp av jorden, från solen: 146,8 W/m2 (3)
Ajajaj, nu säger du att 147W=390W. Det är ännu värre.
Citat:
Tas upp av jorden, från atmosfären: 91,9 W/m2
Så atmosfären är varmare än solen?
Fyfan vad dum i huvudet du är.
Citat:
Avges av jordytan: 238,7 W/m2 (4)
Nya bud igen:
238.7W=390W
Något bättre, men du är fortfarande helt jävla dum i huvudet.
Citat:
Summa: 146,8 + 91,9 - 238,7 = 0
Oj, här tycker du visst att 0=390W. Eller vad menar du?
Jag vill inte veta hur du får fram ett nollsummespel i emitterad strålning. Det är helt oviktigt jämfört med hur du får fram 390W ur 240W.
Det här blir bara roligare och roligare.
Citat:
(3) Baserat på solkonstanten, sfärens yta/cirkelns yta, vad atmosfären
släpper igenom och vad jorden tar upp av det som når jorden.
Solen når ju inte hela sfären och i beräkningen du använder så är både cirkelns och sfärens geometri frånvarande. De har reducerats bort via pi.
Citat:
(4) Baserat på 288°K (15°C) och jordens emissivitet (0,612).
Så har du fortfarande inte visat var de extra 150W kommer ifrån.
Citat:
Trots att de här beräkningarna är förenklade och även
innehåller en del fel, så är dom vida överlägsna de du
länkar till.
Citat:
Joseph E Postma's metafysiska "analys"
Bilden du länkar till har ingen sortangivelse på y-axeln.
Och de spektran du och dina korgossar länkat till har visat solen som jämställd med jorden. Det där spektrat är helt korrekt. Jag har funderat på att rita ett själv för att visa men äntligen fann jag ett som var korrekt.
Citat:
Proportionerna mellan effekttätheten från solen och från
jorden är sådan att den är fel.
Ta fram ett som är rätt då.
Citat:
Den stämmer inte om beräkningen är gjord vid jorden. Den stämmer inte
heller om jordstrålningen beräknas vid jordens yta och
solstrålningen vid solens yta. Den är helt enkelt fel.
Du kan visa samma som trumpetflugan visade då, där han missade att solen visades med 10^6.
Eller vilket som helst som passar dig. Jag är helt trygg med att vad du än tar fram så hjälper det inte dig, för jag kan räkna.
Citat:
Joseph gör några stora fel och några alltför grova förenklingar.
Han bortser från jordytans albedo.
Albedo är växthustrams.
Citat:
Han räknar med att atmosfären avger 2 x 239,7 W/m2 och att den bara
tar emot 239,7 W/m2.
Och vad i detta ger dig rätt?
Citat:
Han anger att detta kan han göra därför att han utgår
från ontologi, en filosofisk gren av metafysiken, något
förenklat.
Japp, men han är väldigt mycket mer kunnig än du.
Citat:
Jag är skeptisk till metafysik, som t.ex.
använts för att motivera skapelseberättelsen trots
att den strider mot vetenskapliga observationer och
resultat.
Det är jag med. Men jag är ännu mer skeptisk till din religion som skapar energi i luft:
240W=390W
Citat:
Jag delar neopositivismens syn på metafysik.
Ayer: "Metafysiska utsagor är meningslösa".
Men ändå så är du inte rädd för att säga:
240W=390W
Sjukt.
Citat:
Joseph har en akademisk grundutbildning i astrofysik.
Det han skriver hänger inte ihop.
Nej, just det. Det här hänger ihop mycket bättre:
240W=390W
Citat:
Det är ologiskt och
förvirrat. Han kan inte räkna. Han förstår inte fysik.
Han kan inte skriva.
Jag vet, tänk om han bara fattade att:
240W=390W
Citat:
Han är kort sagt en värdig representant för alla
klimatförnekare. Astrologer, alkeminster och nu
metafysiker. Vad kommer härnäst?
Och du är en fullvärdig representant för:
240W=390W