2016-05-24, 18:44
  #61
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Sven Anér slarvade nog lite där. Just nu har jag inte tillgång till protokollen, men vad jag minns är det bara tre väktare. Ska leta reda på tilläggsprotokollen vid tillfälle.

Tänkte att det kan ju vara en felskrivning men även att de kan ju gått i par och då borde vara 4 sammanlagt. Dagtid = mycket folk att hantera. Nattetid intrång och inbrott , och som bägge uppgifterna vid de olika tiderna kunde krävas mer än en vakt till.
Citera
2016-07-08, 23:35
  #62
Medlem
Finns ju några problem med Skandiamannen som GM, som inte riktigt går att förklara. Så länge dessa problem inte går att förklara eller reda ut, så passar han in väldigt dåligt som GM.

Bland annat vittnet Jeppsson. Som väldigt klart och tydligt hävdar att han ser mördaren springa upp för trapporna. Jeppsson är bara ett par meter ifrån den flyende mördaren, snett bakom honom när han börjar ta trapporna. Han säger sig sedan dessutom ta följe på mördaren. Detta lämnar ju i min mening inget utrymme för Skandiamannen att isåfall kunna ta sig tillbaka till mordplatsen så kort tid efter mordet. Han hade då fått springa en rätt bra omväg för att sen komma tillbaka till mordplatsen i ett mycket senare skede.

Det räcker liksom så. För att Skandiamannen ens ska vara tänkbar, måste man kunna visa att Jeppsson ljuger. Samt, om Jeppsson ljuger, vad har då han för roll i mordet? Varför ljuger han? Det finns fler svårförklarade omständigheter som måste få väldigt bra, ja nästan otänkbara, svar för att man ska kunna få Skandiamannen till ens 'intressant' ur ett gärningsmannaperspektiv.

Alternativet är väl att gärningsmannen springer ner direkt igen när han kommit upp på åsen, men då tar rulltrapporna ner, springandes givetvis. Jeppsson ligger lite efter mördaren och ser inte vart mördaren tar vägen väl uppe på åsen. När Jeppsson då väl är uppe för trapporna så kommer mördaren ner på Tunnelgatan igen via rulltrapporna. Därför ser aldrig Jeppsson mördaren uppe på åsen. Men då ska man få det att stämma med Skandiamannens tidstämplingar och mordtid.

Då är ju frågan, var Skandiamannen med på plats i det tidiga skedet och ombesörjde statsministern genom att lägga honom i framstupaläge som han själv hävdar, eller "rycka i benen" som något vittne uttryckte det. Var han framme där så tidigt, har han inte hunnit springa ner på Tunnelgatan, ta trapporna upp, rulltrappan ner, sen komma gående och snubbla över en död statsminister.

Jag vet inte, men det känns orimligt.
Citera
2016-07-11, 11:16
  #63
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dp33k981
Finns ju några problem med Skandiamannen som GM, som inte riktigt går att förklara. Så länge dessa problem inte går att förklara eller reda ut, så passar han in väldigt dåligt som GM.

Bland annat vittnet Jeppsson. Som väldigt klart och tydligt hävdar att han ser mördaren springa upp för trapporna. Jeppsson är bara ett par meter ifrån den flyende mördaren, snett bakom honom när han börjar ta trapporna. Han säger sig sedan dessutom ta följe på mördaren. Detta lämnar ju i min mening inget utrymme för Skandiamannen att isåfall kunna ta sig tillbaka till mordplatsen så kort tid efter mordet. Han hade då fått springa en rätt bra omväg för att sen komma tillbaka till mordplatsen i ett mycket senare skede.

Det räcker liksom så. För att Skandiamannen ens ska vara tänkbar, måste man kunna visa att Jeppsson ljuger. Samt, om Jeppsson ljuger, vad har då han för roll i mordet? Varför ljuger han? Det finns fler svårförklarade omständigheter som måste få väldigt bra, ja nästan otänkbara, svar för att man ska kunna få Skandiamannen till ens 'intressant' ur ett gärningsmannaperspektiv.

Alternativet är väl att gärningsmannen springer ner direkt igen när han kommit upp på åsen, men då tar rulltrapporna ner, springandes givetvis. Jeppsson ligger lite efter mördaren och ser inte vart mördaren tar vägen väl uppe på åsen. När Jeppsson då väl är uppe för trapporna så kommer mördaren ner på Tunnelgatan igen via rulltrapporna. Därför ser aldrig Jeppsson mördaren uppe på åsen. Men då ska man få det att stämma med Skandiamannens tidstämplingar och mordtid.

Då är ju frågan, var Skandiamannen med på plats i det tidiga skedet och ombesörjde statsministern genom att lägga honom i framstupaläge som han själv hävdar, eller "rycka i benen" som något vittne uttryckte det. Var han framme där så tidigt, har han inte hunnit springa ner på Tunnelgatan, ta trapporna upp, rulltrappan ner, sen komma gående och snubbla över en död statsminister.

Jag vet inte, men det känns orimligt.

Det enda vi vet är väl att SE kommer tillbaka till Skandiahuset ungefär 20-25 min efter mordet? Vilket vittne placerar SE vid mordplatsen utom han själv?
Citera
2016-07-11, 17:12
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Det enda vi vet är väl att SE kommer tillbaka till Skandiahuset ungefär 20-25 min efter mordet? Vilket vittne placerar SE vid mordplatsen utom han själv?

Anna Hage pratar ju om en 'vaktmästare från Skandia' som var i färd med att dra Olof Palme i benen för att lägga honom i huvudstupa-läge. SE som kom från Skandia, hävdar ju att han var framme i princip direkt efter mordet och hjälper till med att försöka lägga Palme huvudstupa.

Jag har fått för mig att han ska ha svårt att hinna med allt och sen vara tillbaka på mordplatsen så kort tid efter mordet. Ovanpå allt känns det som att han haft mycket lite tid på sig innan mordet också enligt stämpelklockan. Då någon eller några andra vittnen talar om att man sett en man stå och vänta vid dekorimahörnet någon minut i alla fall....
Citera
2016-07-11, 20:26
  #65
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dp33k981
Anna Hage pratar ju om en 'vaktmästare från Skandia' som var i färd med att dra Olof Palme i benen för att lägga honom i huvudstupa-läge. SE som kom från Skandia, hävdar ju att han var framme i princip direkt efter mordet och hjälper till med att försöka lägga Palme huvudstupa.

Jag har fått för mig att han ska ha svårt att hinna med allt och sen vara tillbaka på mordplatsen så kort tid efter mordet. Ovanpå allt känns det som att han haft mycket lite tid på sig innan mordet också enligt stämpelklockan. Då någon eller några andra vittnen talar om att man sett en man stå och vänta vid dekorimahörnet någon minut i alla fall....

Vem som helst kan kliva fram och säga att man kommer från skandia och dra OP i benen. Särskilt när det inte görs någon kontroll bland vittnena om vem som sett vem, var dom stog och hur dom kom dit. Sådant frågas inte om i förhören. Man utgår i förhören om att GM är ensam, inga andra i omgivningen r inblandade. Fast det har man ju rimligen inte en jävla aning om våren 1986. Eller borde inte ha det i alla fall... Men ändå utreds alltså inte inte detta.
Det finns vad jag vet inga spår av att man skall ha frågat den kvinliga polis som tog upp namn och nummer på vittnena om hon sett SE. Han själv säger sig ha talat med en kvinlig polis som snoppat av honom med att "vi har redan en massa bra vittnen" och sedan struntat i att ta upp hans uppgifter.
I alla nomrala sammanhanga borde en kontorll av detta ha gjorts. Det kanske har gjorts, men det sysnt inte utåt på något sett. Ännu ett av polisens många misstag som man inte vill tala om.
Citera
2016-07-12, 07:37
  #66
Medlem
Ja vem som helst kan naturligtvis säga att dom kommer ifrån Skandia och börja dra Olof Palme i benen för att vända honom i huvudstupa-läge.

Men det är ju ett lyckoskott av orimliga odds, om SE aldrig var på plats efter mordet, och ändå säger att han gjorde dessa saker på plats efter mordet. Att där alltså var någon helt annan än SE från just Skandia, som gjorde just det som SE hävdar sig gjort. Det är ju nästan på snudd till skrattretande isåfall. Det är knappt ens rimligt att tänka sig. Speciellt inte då den andra personen som isåfall påstår sig komma från Skandia borde gett sig till känna. Om han inte gav sig till känna beror det rimligtvis på en av två saker, antingen att det faktiskt var SE, eller att den här "andra Skandiamannen" också var inblandad i mordet. Vilket känns problematiskt, i många av spåren i palmemordet måste man bygga efterkonstruktioner och "bygga ut" hela tiden, för att få saker och ting att gå ihop.

Alltså, ett annat vittne på plats, vittnar om att där är en man på plats, som enligt uppgift kommit från Skandia, och han gör enligt vittnet, vissa av de saker SE påstod sig göra. Detta bevisar ju inte utom all rimlig tvivel att SE faktiskt var på plats. Men, det sätter ju vissa frågetecken kring påståendet som många tar för fakta, att SE definitivt aldrig var på plats efter mordet. Om man anser, eller ja, tror att SE aldrig var på plats efter mordet, så har man ett problem. Då måste man jobba på att hitta en förklaring till vem personen på plats är som påstår sig komma från Skandia.

Men jag ska i dagarna ta mig för att läsa Lars Larssons 'Nationens fiende', och han erbjuder kanske rimliga alternativ där som förklarar detta.

Som allting annat i denna soppan, är det för dåligt utrett. Inkompetensen i denna utredning är något som definitivt är skrattretande.
__________________
Senast redigerad av dp33k981 2016-07-12 kl. 08:03.
Citera
2016-07-12, 08:52
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dp33k981
Ja vem som helst kan naturligtvis säga att dom kommer ifrån Skandia och börja dra Olof Palme i benen för att vända honom i huvudstupa-läge.

Men det är ju ett lyckoskott av orimliga odds, om SE aldrig var på plats efter mordet, och ändå säger att han gjorde dessa saker på plats efter mordet. Att där alltså var någon helt annan än SE från just Skandia, som gjorde just det som SE hävdar sig gjort. Det är ju nästan på snudd till skrattretande isåfall. Det är knappt ens rimligt att tänka sig. Speciellt inte då den andra personen som isåfall påstår sig komma från Skandia borde gett sig till känna. Om han inte gav sig till känna beror det rimligtvis på en av två saker, antingen att det faktiskt var SE, eller att den här "andra Skandiamannen" också var inblandad i mordet. Vilket känns problematiskt, i många av spåren i palmemordet måste man bygga efterkonstruktioner och "bygga ut" hela tiden, för att få saker och ting att gå ihop.

Alltså, ett annat vittne på plats, vittnar om att där är en man på plats, som enligt uppgift kommit från Skandia, och han gör enligt vittnet, vissa av de saker SE påstod sig göra. Detta bevisar ju inte utom all rimlig tvivel att SE faktiskt var på plats. Men, det sätter ju vissa frågetecken kring påståendet som många tar för fakta, att SE definitivt aldrig var på plats efter mordet. Om man anser, eller ja, tror att SE aldrig var på plats efter mordet, så har man ett problem. Då måste man jobba på att hitta en förklaring till vem personen på plats är som påstår sig komma från Skandia.

Men jag ska i dagarna ta mig för att läsa Lars Larssons 'Nationens fiende', och han erbjuder kanske rimliga alternativ där som förklarar detta.

Som allting annat i denna soppan, är det för dåligt utrett. Inkompetensen i denna utredning är något som definitivt är skrattretande.

Under förhören med AHage nämner hon endast att "någon drog honom i benen". Det är inte förrän i tingsrätten 1991 som hon nämner "en vaktmästare från skandia". Om hon har läst vad som har skrivits och kanske hört en del om att han ska ha befunnit sig på plats och hjälpt till så kanske det är en slutsats som hon drar att det måste varit han , men det samlas på en del folk innan ambulansen kommer så kan vara någon annan.
Citera
2016-07-17, 00:36
  #68
Medlem
bradgardsindianens avatar
Lustigt det där att han verkar reagera på att Sollentunaambulansen hämtar och inte Sab. dock.
Jag har "hört" ett påstående om att Palme skulle flyttats till ett annat distrikt så att "rätt" distrikt skulle få den initiala utredningen men jag har uppfattat det som trams (att personen vidarebefordrar hörsägen som inte stämmer). Personen som sade detta till mig har även berättat att man ute i vissa partidistrikt varit rätt angelägna om att medlemmarna ska hålla koll på ett sätt som personen uppfattade som lite väl offensivt och opassande varför jag tänkte att denna information av flyttning till annat distrikt var ett påhitt i syfte om att engagera dem som tycktes vara "för passiva" om de överlät spaning till polisen i ärendet. Att man försöker spela på känslorna att utredningen manipulerats.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-07-17 kl. 00:47.
Citera
2016-07-17, 20:50
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Under förhören med AHage nämner hon endast att "någon drog honom i benen". Det är inte förrän i tingsrätten 1991 som hon nämner "en vaktmästare från skandia". Om hon har läst vad som har skrivits och kanske hört en del om att han ska ha befunnit sig på plats och hjälpt till så kanske det är en slutsats som hon drar att det måste varit han , men det samlas på en del folk innan ambulansen kommer så kan vara någon annan.
Har lyssnat igenom förhöret i tingsrätten, men hör inte att hon nämner en vaktis från skandia där. Var det i hovrätten kanske? Tacksam om du har möjlighet att hjälpa mig hitta det. Jag vet att detta diskuterats tidigare, men jag hittar inte var.
Citera
2016-07-18, 11:16
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Har lyssnat igenom förhöret i tingsrätten, men hör inte att hon nämner en vaktis från skandia där. Var det i hovrätten kanske? Tacksam om du har möjlighet att hjälpa mig hitta det. Jag vet att detta diskuterats tidigare, men jag hittar inte var.
Faktum är att jag vet inte. Kan själv bara hitta "någon drar i benen" , tillägget att det skulle vara vaktmästare från skandia kanske är en skröna ? iesho kanske kan svara då det var han som nämnde det här första gången.
Citera
2016-07-22, 00:13
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Faktum är att jag vet inte. Kan själv bara hitta "någon drar i benen" , tillägget att det skulle vara vaktmästare från skandia kanske är en skröna ? iesho kanske kan svara då det var han som nämnde det här första gången.
Tror vi kan avskriva det som en skröna.
Citera
2016-07-31, 22:54
  #72
Moderator
Schlesiens avatar
Boken Nationens fiende har nyligen kommit ut och jag har läst den. Boken är koncentrerad främst på Skandiamannen och på vittnesmålen vid brottsplatsen och under flyktvägen. Den är läsvärd i båda delarna.

Vittnesmålen och dess signalement gås igenom utförligt och så långt jag bedömt hittills rättvisande. Detta följs av en genomgång av allt material som har eller kan tänkas ha med Skandiamannen Stig E att göra, samt en mindre biografi över honom. Bl a lyfts misstanken att det är Stig E som skrivit vissa anonyma brev om palmemordet till Dagens Nyheter, justitieminister Wickbom och justitiekansler Stark. Mycket av detta är nämnt här i MOP-forumet tidigare men inte efter att Nationens fiende getts ut.

Boken prövar idén att sätta Stig E som skytten och trimmar omständigheterna lite grann för att se hur bra det kan stämma. Stig E's roll i scenariot är ett mysterium i sig och hans egen berättelse om sitt handlande då och även genom åren efteråt är underliga. Jag uppfattar honom som en särling, en stolle med överdriven självbild, någon som skaffat sig udda mytomana strategier för att dölja sina ständiga tillkortakommanden. Jag tror inte han är skytt eller annan utsänd agent. Snarare kan jag tänka mig att han kom till brottsplatsen nån halvminut-minut efter mordet och började fara runt för att hitta en betydelsefull roll till sig själv. En elefant, just som Hans Holmér kallade honom. Jag kan också ha fel på alla punkter förstås. Frågan blir annars vad han istället gjorde under de 2-3 minuterna närmast före mordet.

Författaren Larsson lyfter fram en omständighet som viktig för idén att Stig E kan vara skytten: att han kan bindas till platsen vid mordet. Det anses i nästa andetag vara bevisat genom att Stig E i förhör (över telefon?) 13 timmar senare kan identifiera vittnet Lars J.

- Här har jag svårt att följa med. Lars J förhördes på plats efter mordet. Skulle inte Stig E kunnat överhöra en bit av det samtalet, just som han påstår sig överhöra andra samtal där i korsningen efter mordet? Eller överhuvudtaget snappat upp från Lars J var och när han varit efter skotten och hur han ser ut?


Vidare, om nu Stig E ändå har en förstahandsupplevelse av att se Lars J alldeles efter mordet:
Lars J uppger sig stå vid Tunnelgatans södra husvägg, söder om barackstapeln, något som sällan eller aldrig betvivlas. Stig E uppger däremot att han ser Lars J mot ljuset från "kulturhuset" på Luntmakargatan 14, vilken ligger norr om Tunnelgatan. Larsson håller med, skriver "vänstra sidan från mordplatsen sett" (s. 106, Nationens fiende). Från platsen där Palme blev liggande har man sikt till Luntmakargatan utmed Tunnelgatans norra husfasad men inte utmed delen söder om barackstapeln.

- Om Lars J överhuvudtaget ställde sig i synlig position på 60 meters håll i korsningens norra del så kan han ha varit synlig där från tidigast alldeles efter att skytten passerat honom till skytten försvinner ovanför trapporna. Det är ingen syn unik för skytten att kunna ha sett Lars J under den tiden. Stig E kan alltså ha anlänt till området över en halvminut efter skotten och sett Lars J.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in