2016-07-28, 01:56
  #7033
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag markerade relevansen i din text..


Det är basic om du vill ge dig in på diskussionen..
Premissen kräver inte en "säkerhet" utan snarare "nödvändighet"
De skäl vi kan oberopa för denna objektiva moral kan således vara våra erfarenheter som du ser många göra i tråden.
Jäsp.

Anekdotisk bevisföring betyder jack shit.
Och alla slutledningar från egna erfarenheter blir alltid subjektiva för alla andra än möjligen dig själv.

Som vanligt är du ute och cyklar.
Citera
2016-07-28, 03:47
  #7034
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Tyvärr. TEISM är övertygelse. Ateism saknar gud och saknar övertygelse om det som teism grundats på, dvs EN FÖRESTÄLLNING om en allsmäktig Fader, som behöver dyrkas som behöver pengar.. som behöver underkastelse osv.

Exakt. Teism är en tro, eller en övertygelse, ifall det låter bättre för vissa. Ateism är att sakna tro på grundtanken i denna tro eller övertygelse.
Avsaknad av tro är inte en tro. Om du skriver att det finns liv på Mars och jag inte tror på det så är det inte därför att jag nödvändigtvis måste tro något annat - det betyder bara att jag inte tror på det du skrev = avsaknad av tilltro till din utsago. Alltså, helt hypotetiskt. Det kan vara så enkelt som att jag helt enkelt inte tror på dig som en pålitlig källa i frågan, men om NASA officiellt släpper bevis på liv på Mars, ja då vore det vara en annan situation.

Samma kan man säga gäller Bibeln, Koranen och Mormons bok. Jag säger att de källorna saknar jag tro på. Hade de varit tre källor som oberoende av varandra samtidigt skrivit samma berättelse så hade det varit något mer trovärdigt, men tre olika berättelser som berättar helt olika om samma Gud, nej det kan helt enkelt inte vara sant och inte värt att tro på.
Citera
2016-07-28, 10:35
  #7035
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Postuleras din 'gud' inte vara absolut?

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vi pratar om moral.. Sluta trolla..

Och vilken moral pratar DU om? Koranens eller ...?
Citera
2016-07-28, 10:40
  #7036
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Varför skulle existensen av en gud innebära objektiv moral?

Det rör sig om ett ad hoc-premissat argument. Finns det en absolut 'gud' som förespråker ett exklusivt etisk system blir detta etiska system objektivt.

Men det är som sagt i ad hoc-premisssande (som är IR5s specialité).
Citera
2016-07-28, 10:46
  #7037
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Exakt. Teism är en tro, eller en övertygelse, ifall det låter bättre för vissa. Ateism är att sakna tro på grundtanken i denna tro eller övertygelse.
Avsaknad av tro är inte en tro. Om du skriver att det finns liv på Mars och jag inte tror på det så är det inte därför att jag nödvändigtvis måste tro något annat - det betyder bara att jag inte tror på det du skrev = avsaknad av tilltro till din utsago. Alltså, helt hypotetiskt. Det kan vara så enkelt som att jag helt enkelt inte tror på dig som en pålitlig källa i frågan, men om NASA officiellt släpper bevis på liv på Mars, ja då vore det vara en annan situation.

Samma kan man säga gäller Bibeln, Koranen och Mormons bok. Jag säger att de källorna saknar jag tro på. Hade de varit tre källor som oberoende av varandra samtidigt skrivit samma berättelse så hade det varit något mer trovärdigt, men tre olika berättelser som berättar helt olika om samma Gud, nej det kan helt enkelt inte vara sant och inte värt att tro på.
Bibeln och de andra är skönlitteratur, om mänskliga intriger där och då. Att ha de förfäderna som moral-mall, är olklokt.

Vad sedan NASAägnar sig åt, är ju ett extremt bredspektrat spörsmål, lite vetenskap här, lite spådom här.. en liten salig blandning utifrån resp. nasa-aktör, behöriga .. och deras anhöriga får nog sägas, brukar vilja hävda "sin, auktoritet.

Tror att en viss auktoritets-sjuka kan smuga sig på, den är rätt så osynlig, annat ord för det kallar jag för snobbism, när auktoriteter behöver antingen skydda sig, försäkringringar, eller känner att de varekn i sak eller mening, egentligen kan, tänka göra eller känna fel. Gemenskapskänslan i låt säga nobel-eliten, som är en veritabel elit, hur gör de fel, nej de kan inte göra fel - Friedman gjorde-ingenting-fel. Någonsin, en hedersknyffel med lifeinsurrance. Om än han som alla mänskliga individer hade en vänsterhand och en högerhand. Ett öra på ena sidan och ett öra på andra sidan.

Kanske teister tänker på annat sätt ; ett liv här för mig, och ett liv där för dig, mitt efterliv här, och ditt efterliv där- Finns många kombinationer i tolknings-erbjudanden. Hur man kan konstruera liv, tanke och eftergifterna.
Citera
2016-07-28, 10:47
  #7038
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Jag vill främst påpeka att de rationella filosofiska argumenten som presenteras för Guds Existens, ger varken Kristendomen, Judendomen, Islam eller någon annan religion någon validerad substans för att just deras gud skulle vara den Sanne Guden. Dessa filosofiska argument berör inte frågan, Vem Gud Är.

Och inte heller ger dom några belägg för att det öht finns nån 'gud'.

Citat:
Därför kan dessa argument inte tillämpas i det avseendet på den gud man anser vara sann. Gör man det, så följer man blint den gudens bud och stadgar, vad än de må vara. Detta kan leda och har lett till förödande konsekvenser. Ateisten ser flisan i sin broders öga, men glömmer bjälken i sitt eget.

1/ Vilken "ateist"?

2/ Vilken "flisa"?

Citat:
Att hypotetisk formulera sina motargument kring en specifik gud, har alltså ingenting med de filosofiska argumenten att göra.

Eller öht NÅN 'gud'.

Citat:
Ett av dessa filosofiska argument för Guds Existens, sammanfattas:

1. Om Gud inte existerar, existerar inga objektiva moraliska värden och skyldigheter.
2. Objektiva moraliska värden och skyldigheter existerar.
3. Alltså existerar Gud.

Du synonymiserar felaktigt "absoluthet" med "objektivitet". (1)

Citat:
Detta är på en så grundlig nivå som möjligt, för hur moraliska värden är beskaffade. Att påstå Gud endast är en åsikt bland mängden och därför subjektiv, är att felaktigt definiera det filosofiska Gudsbegreppet. Gud är den objektiva referensen för alltings värde, du kan omöjligen derivera subjektivitet ifrån objektivitet. Vad innebär det att Gud är Sanningen? Om Gud vet allt och är därmed Sanningen, hur är då hans åsikt subjektiv? Hans "åsikt" kan omöjligen vara en åsikt i vanlig bemärkelse, så som vi människor menar. Vad Gud säger, utgår ifrån honom och är självgående Sann. Vår referens för hur de moraliska värdena gott och ont är beskaffade, är därför Gud.

Se (1).

Desutom ad hoc-premisser du.
Citera
2016-07-28, 14:07
  #7039
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det rör sig om ett ad hoc-premissat argument. Finns det en absolut 'gud' som förespråker ett exklusivt etisk system blir detta etiska system objektivt.

Men det är som sagt i ad hoc-premisssande (som är IR5s specialité).
Nä, faktiskt inte. Bevis:

I stort sett alla etiska system är antingen teleologiska eller deontologiska. Dvs. antingen är en sak god/ond beroende på vad den ger för resultat, eller är den god/ond för att handlingen (eller vad det nu kan vara) är god/ond inom systemet. Om guds system är teleologiskt är saker goda eller onda för att resultatet behagar eller misshagar guden, vilket per definition innebär att systemet är subjektivt. Om det är deontologiskt är saker goda eller onda för att gud tycker det, vilket även det innebär att det är subjektivt. Dvs. moralen som bägge dessa system visar på är subjektiv.
Citera
2016-07-28, 14:53
  #7040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Exakt. Teism är en tro, eller en övertygelse, ifall det låter bättre för vissa. Ateism är att sakna tro på grundtanken i denna tro eller övertygelse.
Avsaknad av tro är inte en tro. Om du skriver att det finns liv på Mars och jag inte tror på det så är det inte därför att jag nödvändigtvis måste tro något annat - det betyder bara att jag inte tror på det du skrev = avsaknad av tilltro till din utsago. Alltså, helt hypotetiskt. Det kan vara så enkelt som att jag helt enkelt inte tror på dig som en pålitlig källa i frågan, men om NASA officiellt släpper bevis på liv på Mars, ja då vore det vara en annan situation.

Samma kan man säga gäller Bibeln, Koranen och Mormons bok. Jag säger att de källorna saknar jag tro på. Hade de varit tre källor som oberoende av varandra samtidigt skrivit samma berättelse så hade det varit något mer trovärdigt, men tre olika berättelser som berättar helt olika om samma Gud, nej det kan helt enkelt inte vara sant och inte värt att tro på.

nej nej.. Vänta nu..
Tro är inte samma sak som "övertygelse".. Var har du fått det ifrån?
Övertygelser har en rättslig innebörd medan tro inte är lika fastställd MAO tro kan ändras.. Jag kan tro något som jag inte tror imorgon..

convincere- betyder något annat
Tro gör anspråk på en absolut sanning..
Citera
2016-07-28, 15:53
  #7041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Du påstod att ”Om inte gud finns, så finns det ingen "objektiv moral” ”, och jag efterfrågade belägg för att en hypotetisk allsmäktig entitet’s värderingar av vad som är "gott" och "ont" per automatik skulle vara ”objektiva” moraliska värderingar. Men du har hittills inte gett några belägg i någon av ovanstående inlägg, så nej, du har inte besvarat min frågeställning. Och att endast påstå att någonting är "nödvändigt" är inte ett belägg, utan ett påstående.

Och utan belägg har du inte falsifierat min tes, nämligen att en hypotetisk guds existens inte per se löser frågan om vad som är ”objektiv” moral. Men har du inga belägg att presentera, ser jag ingen vits med att fortsätta denna diskussion för egen del.
Nej.. I dina inlägg upptäckte jag fel slutsatser baserade på missförstånd.
Det är väldigt viktigt när man diskuterar något på den här nivån att man vet vad orden innebär..

1. Morala värderingar är inre verkligheter hos "personer".. De finns inte hos "saker" och här pratar vi om dygder.. Såsom kärlek, godhet etc är tillhörigheter som kopplas till personer..

2. Således är inte dessa dygder någon form av "abstraktion". Dessa dygder är alltså inbäddade i en personlig entitet som kallas Gud.

3. Vidare är ställer även förpliktelsen/skyldigheterna också krav på att det finns en "lagstiftare" som också i sin tur ställer krav på något personifierad entitet. Det finns alltså en transcendent imperativ..
Citera
2016-07-28, 15:57
  #7042
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
nej nej.. Vänta nu..
Tro är inte samma sak som "övertygelse".. Var har du fått det ifrån?
Övertygelser har en rättslig innebörd medan tro inte är lika fastställd MAO tro kan ändras.. Jag kan tro något som jag inte tror imorgon..

convincere- betyder något annat
Tro gör anspråk på en absolut sanning..
...va? Kan man sakna integritet så mycket?

"Hoppsa, det jag var 100% säker på som absolut sanning igår, äh, det var visst fel men här är den nya 100% säkra absoluta sanningen"
Citera
2016-07-28, 16:24
  #7043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
...va? Kan man sakna integritet så mycket?

"Hoppsa, det jag var 100% säker på som absolut sanning igår, äh, det var visst fel men här är den nya 100% säkra absoluta sanningen"
Nej, se här..
Vi har en misstänkt som "vi" tror begått ett brott. Han är alltså inte dömd förrän vi är övertygade..
Du har varit övertygad dagen innan utifrån bevisen som fanns då.. Medan du fortfarande kan "tro" att personen är skyldig/oskyldig.. Förstår du? Tro är alltså inte bindande..
Citera
2016-07-28, 17:39
  #7044
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nej, se här..
Vi har en misstänkt som "vi" tror begått ett brott. Han är alltså inte dömd förrän vi är övertygade..
Du har varit övertygad dagen innan utifrån bevisen som fanns då.. Medan du fortfarande kan "tro" att personen är skyldig/oskyldig.. Förstår du? Tro är alltså inte bindande..
Nej, förstår fortfarande inte. Du menar att man bara kan vara övertygad om positiva påståenden, som att han är skyldig? Frånvaro av bevis innebär ju inte att han är oskyldig. Antingen menar du det, eller så menar du något som jag håller med om, nämligen att "tro" är detsamma som "påhitt".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in