2016-07-26, 16:17
  #9253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nu talade jag om räntesubventioner. Och nämnde väl 70-talet initial. Och senare 70-80 talet.

Och då är det vad du får hålla dig till. Annars gör du fel som citerar mitt inlägg med en invändning.

1. Du får helt enkelt läsa på mer om sådant där: Allmännyttan bjuder på en poppisvetenskaplig genomgång från 1945 - de har väl inte tidigare dokumentation och har inte studerat tidigare motsvarigheter i arkiven. http://www.allmannyttan.se/historia/historiska-epoker/1946-1975-allmannyttan-byggs-ut-och-bostadsbristen-byggs-bort/ Räntesubventioner tillämpades alltså sedan 1945. Saken fanns också tidigare, men då mer fördolt i transaktioner mellan staten och bankerna. 1904 inrättades den Svenska egnahemsfonden.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det blev mest intressant för höginkomsttagare. Den hög marginalskatten hjälpte till en hel del. Vet sådana som byggde om och om igen.

1874 är en invändning av svårartad "goddag yxskaft".
(Dessutom byggde bönderna som dom själva ville då)
.

1. Det där låter som en osanning med modifikation. Du kan googla egnahemsrörelsen https://sv.wikipedia.org/wiki/Egnahemsr%C3%B6relsen Skulle varit fräckt att ändra rubriken på det här fotot till "Överhetens nya sommarnöjen i Norra Ängby - ett alternativ till cricket och rävjakt?" https://sv.wikipedia.org/wiki/Egnahemsr%C3%B6relsen#/media/File:Norra_Angby_1935.jpg

2. Inte alls. En förenkling av 1874 års byggnadsstadga är fortfarande gällande enligt PBL. I en hel del kommuner i Sverige tillämpas fortfarande 1874års byggnadsstadga så sent som in på 2000-talet. Sedan har MÖD kommit fram till att man inte får tillämpa upphävd författning, vilket är en mycket bra vägledande dom - då vissa kommuner helt enkelt föredrar högkvalitativa verk från arkitekturens storhetstid till förmån för ny planläggning av minecraft karaktär.

3. Och vilken reell betydelse har det för den här delen av debatten?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Kommunister har stor tilltro till staten. Dom vill att den ska sköta det mesta. Riktigt varför ni har så stor tilltro till Åsa Romson och Mona Sahlin har jag aldrig fått förklarat dock.

Jag lyssnar gärna på fakta. Men det ska vara för frågan relevanta fakta. Och någon sådan ser jag inte att du levererat.

1. Du har uppenbarligen inte studerat historia. Däremot började Kommunisterna vurma för staten i byggsammanhang efter införandet av PBL, 1987. Detta fenomen har inte ändrats av PBL 2010. Sannolikt handlar det om det explicita införandet av "rättvisa" eller tillämpningen av gällande domstolsrätt sedan 1902 [man gjorde det till lag att så som domstolarna behandlar sådana frågor ska det stå i lagtexten]. Därutöver skulle väl 1987 års lagstiftning fått typ Lenin att känna sig som en mes.

2. Nej, av första stycket i detta debattinlägg framgår att du inte är påläst och att du svamlar. Försök hålla en god debattnivå, tack!
Citera
2016-07-26, 17:05
  #9254
Avslutad
Om vi rensar för alla skogstokiga kommunister som skriver i tråden; finns det någon trovärdig fungerande plan för att rätta till bostadssituationen i landet?

Så som det ser ut utifrån så tar ingen ansvar någonstans utan hoppas på att nuvarande system skall fungera. I och med att i princip hela beståndet är besatt (som det blir i en planekonomi) och inte släpper in några nya i systemet utan en generations kötid så måste något hända. Antingen justerar sig situationen själv på något sätt till ett högt pris eller så styrs det upp av våra politiker till en troligen lägre kostnad (kosta kommer det göra ändå).

Vilken är den tydliga och uppenbara vägen framöver?

Gradvis avskaffad hyresreglering?
Ökat stöd för eget ägande?
En kombination?
Citera
2016-07-26, 18:20
  #9255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Om vi rensar för alla skogstokiga kommunister som skriver i tråden; finns det någon trovärdig fungerande plan för att rätta till bostadssituationen i landet?

Så som det ser ut utifrån så tar ingen ansvar någonstans utan hoppas på att nuvarande system skall fungera. I och med att i princip hela beståndet är besatt (som det blir i en planekonomi) och inte släpper in några nya i systemet utan en generations kötid så måste något hända. Antingen justerar sig situationen själv på något sätt till ett högt pris eller så styrs det upp av våra politiker till en troligen lägre kostnad (kosta kommer det göra ändå).

Vilken är den tydliga och uppenbara vägen framöver?

Gradvis avskaffad hyresreglering?
Ökat stöd för eget ägande?
En kombination?

1. Inte just nu. Långsamt håller lagstiftningen på att vridas i den riktning som utpekats av Europadomstolen och mig (här på flashback).

2. Det är oklart vad du menar med "beståndet". Ifall du menar mark så finns det massvis med mark i Stockholm. Ifall du menar lägenheter - så är det nog som så.

3. Det parlamentariska läget är lite problematiskt. Däremot kommer tillgången på bostäder att öka - oklart i förhållande till efterfrågan. Däremot är det mer eller mindre stopp i införselsystemet just nu - även om det är oklart hur det kommer att hanteras när proppen i förvaringen upphör.
Citera
2016-07-26, 19:23
  #9256
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Om vi rensar för alla skogstokiga kommunister som skriver i tråden; finns det någon trovärdig fungerande plan för att rätta till bostadssituationen i landet?

Så som det ser ut utifrån så tar ingen ansvar någonstans utan hoppas på att nuvarande system skall fungera. I och med att i princip hela beståndet är besatt (som det blir i en planekonomi) och inte släpper in några nya i systemet utan en generations kötid så måste något hända. Antingen justerar sig situationen själv på något sätt till ett högt pris eller så styrs det upp av våra politiker till en troligen lägre kostnad (kosta kommer det göra ändå).

Vilken är den tydliga och uppenbara vägen framöver?

Gradvis avskaffad hyresreglering?
Ökat stöd för eget ägande?
En kombination?

Assar Lindbäck har tänkt till en del om detta, det här var den första länken jag hittade om det:

http://www.dn.se/debatt/hyreskontrollen-maste-bort-for-att-fa-fart-pa-byggandet/
Citera
2016-07-26, 23:20
  #9257
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Inte just nu. Långsamt håller lagstiftningen på att vridas i den riktning som utpekats av Europadomstolen och mig (här på flashback).

2. Det är oklart vad du menar med "beståndet". Ifall du menar mark så finns det massvis med mark i Stockholm. Ifall du menar lägenheter - så är det nog som så.

3. Det parlamentariska läget är lite problematiskt. Däremot kommer tillgången på bostäder att öka - oklart i förhållande till efterfrågan. Däremot är det mer eller mindre stopp i införselsystemet just nu - även om det är oklart hur det kommer att hanteras när proppen i förvaringen upphör.

Intressant, vad är det europadomstolen har pekat på?

Jag menade lägenheter när jag talade om beståndet, att dessa är fullbelagda ända ut i djupaste skogshålan (för tillfället, finns ju ett scenario där landsbygden återigen töms på unga människor när migranter segregerar sig tätt i storstäderna och mottagningen krymper allt mer).

Vad jag förstår så ligger byggandet på rekordnivåer (oklart om det är i absoluta eller relativa tal) men någonstans måste man ändå få fram en siffra över hur många bostäder som faktiskt behövs (väl medveten om att sådana matematiska övningar inte riktigt är applicerbara i en planekonomi). Bostadsbristen som den kallas verka vara driven av invandringen och avstannar invandringen så måste detta ju också påverka prognosen över hur många bostäder som behövs framöver.
Citera
2016-07-26, 23:31
  #9258
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Assar Lindbäck har tänkt till en del om detta, det här var den första länken jag hittade om det:

http://www.dn.se/debatt/hyreskontrollen-maste-bort-for-att-fa-fart-pa-byggandet/

Svårt att inte hålla med honom.

Det kan tyckas absurt att vi i Sverige skall ha ett system som så aktivt kväver våra liv och rörelser när full frihet råder i de flesta andra länder.

Lindbäcks tankar om avveckling av hyresregleringen låter god, dock kan man fråga sig hur detta skall gå ihop med nuvarande system där människor i allt högre grad "tvingas" till köp av bostadsrätter för att få ett drägligt liv. Vad händer den dagen då hyresregleringen av sin egen tyngd reformerar sig själv?

Nej, det behövs politiskt ledarskap på den här frågan och det omgående. Desperationen och hopplösheten sprider sig som en löpeld genom befolkningen.
Citera
2016-07-27, 00:09
  #9259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Assar Lindbäck har tänkt till en del om detta, det här var den första länken jag hittade om det:

http://www.dn.se/debatt/hyreskontrollen-maste-bort-for-att-fa-fart-pa-byggandet/

1. Herr NEK tar upp en massa självklarheter. Däremot så undrar man ju hur han resonerar, i vissa delar när han klagar på att en marknad faller ihop vid större tillgång än efterfrågan. Mycket mystiskt egentligen - varför kräver Herr NEK att staten ska överfinansiera hyresmarknaden, efter att balans mellan tillgång och efterfrågan uppnåtts?

Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Intressant, vad är det europadomstolen har pekat på?

Jag menade lägenheter när jag talade om beståndet, att dessa är fullbelagda ända ut i djupaste skogshålan (för tillfället, finns ju ett scenario där landsbygden återigen töms på unga människor när migranter segregerar sig tätt i storstäderna och mottagningen krymper allt mer).

Vad jag förstår så ligger byggandet på rekordnivåer (oklart om det är i absoluta eller relativa tal) men någonstans måste man ändå få fram en siffra över hur många bostäder som faktiskt behövs (väl medveten om att sådana matematiska övningar inte riktigt är applicerbara i en planekonomi). Bostadsbristen som den kallas verka vara driven av invandringen och avstannar invandringen så måste detta ju också påverka prognosen över hur många bostäder som behövs framöver.

1. Bristen på Tribunalprövningar vid antaganden av detaljplaner som medför planskador, byggnadsskador eller annars kränker konventionen om mänskliga rättigheter. Prop 2015/16:55 beskriver det så här: "Om kommunen har medgett det,
får dock beslutet upphävas i en viss del eller ändras på annat sätt. Ändringar
som har ringa betydelse får göras utan kommunens medgivande.
Några motsvarande begränsningar i prövningens omfattning finns inte när
det gäller överklagade beslut om lov och tillsyn.
Som framgår ovan kan länsstyrelsen på eget initiativ överpröva en detaljplan
eller områdesbestämmelser med stöd av bestämmelserna i 11 kap.
plan- och bygglagen. Några ändringar av dessa bestämmelser föreslås
inte och denna överprövning behandlas därför inte närmare i förslaget.
" - Det är ett steg mot uppfyllnad på kraven från Europakonventionen även om man i icke-ringa fall och fall där kommunen vägrar statligt deltagande så att säga från statens sida placerar hela det ekonomiska ansvaret på kommunen. Jämför tex. med den senaste potatisodlingsdomen - även om den avgjordes i Sverige, ifall jag inte minns fel. Hursomhelst så uppfyllde lagstiftningen innan 1931 Europakonventionens krav avseende PBL-sammanhang - man hade hela tribunalkedjan.

2. Bra, då vet jag. Tyckte att det var bäst att kolla.

3. Nej, det är runt 25-33% av tidigare rekord i färdigställda lägenheter per år. Det är väldigt långt till rekordet med andra ord.

4. Det går att räkna på. Vad som är osäkert är emigrationen och hur stor immigrationen blir i framtiden. Man kan spekulera i att runt 50% av de som befinner sig i förvar just nu eller som fått tidsbegränsade eller permanenta uppehållstillstånd så att säga kommer att försöka naturalisera sig. Då behövs det fler bostäder.
4.1. Poängen är alltså den att det finns en stor mängd personer (250.000-750.000?) som idag typ bor på ett regelmässigt ickeacceptabelt vis i avseendet permanentboende. dvs. typ vandrarhemsstandard, värnpliktsstandard eller 15pers i en trea.
4.2 Sedan finns det naturliga folkökningen också. Arbetsmarknadsimmigration etc. osv.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2016-07-27 kl. 00:13.
Citera
2016-07-27, 08:08
  #9260
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fastbuckfreddie
http://www.dn.se/ekonomi/skatteverket-granskar-bostadsspekulanter/

Bostadsrättsträsket blir allt sunkigare. Men, det handlar alltså om en
alldeles utomordentligt god chans att berika sig utan att arbeta så värst
mycket. För att inte tala om hur rika mäklarna blir med väldigt liten
ansträngning.

Allas vår Kurtan står som bekant (han påstår t o m det själv) i massor
av köer, allt i syfte att uppnå maximal vinst utan ansträngning ! Ett
föredöme för oss alla, samtidigt som bostadsnöden är på väg tillbaka ...

Men på det här viset har Kurtan tid och råd att skriva evighetslånga
tramsiga inlägg i all evighet. Just nu är han inne på Venezuela ...

Ja du måste ju fullständigt älska att din fantastiska socialism kommer göra det möjligt för mig att få en billig hyresrätt när jag blir pensionär, så jag kan casha hem.

Då är jag först i kön förmodligen.

Eller kanske ska man skaffa sig en extra gästlägenhet?

Eller ska man hoppas på ombildning?

Du måste verkligen älska hyresregleringen....
Citera
2016-07-27, 08:28
  #9261
Medlem
kurt-sunes avatar
En skribent som får äta sitt eget bajs kan man lugnt säga...

Ja visst är det bra märkligt att folk sitter och trycker på hyresrätter de inte behöver...

http://www.etc.se/debatt/rapport-fran-bostadskrisens-frontlinjer
Citera
2016-07-27, 09:00
  #9262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
En skribent som får äta sitt eget bajs kan man lugnt säga...

Ja visst är det bra märkligt att folk sitter och trycker på hyresrätter de inte behöver...

http://www.etc.se/debatt/rapport-fran-bostadskrisens-frontlinjer

Fast man vet inte ifall de "behöver" eller inte. När jag flyttade till bostadsrätt tänkte jag inte på att man kunde behålla hyresrätten vid sidan om tyvärr. Andra har gjort det och i mitt fall var det en 2.5:a centralt i Linköping. Hade inte varit några problem alls att ha två studenter hyrande i andrahand för 3,000/person (billigare än korridorrum) och min orginalhyra var 4,200 kr/mån.

Visst det är sjukt men vad skall man göra egentligen. Att hyresregleringen försvinner är inte troligt så länge (S) är en maktfaktor i landet. Kan ju alltid hoppas att de PASOKifieras i nästa val så kanske hyresregleringen kan försvinna....

Edit: Med "behöver" menar jag exempelvis att utan de extra tusenlapparna från den hyresreglerade hyresrätten man kanske inte har råd att skicka barnen på Ishockeyträning? Man vet aldrig...
__________________
Senast redigerad av FBerntsson 2016-07-27 kl. 09:03.
Citera
2016-07-27, 09:04
  #9263
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
En skribent som får äta sitt eget bajs kan man lugnt säga...

Ja visst är det bra märkligt att folk sitter och trycker på hyresrätter de inte behöver...

http://www.etc.se/debatt/rapport-fran-bostadskrisens-frontlinjer

Lite lustigt att en vänster/kommunist-tidning som etc ondgör sig över detta då de förespråkar dagens hyresmarknad, borde bara vara för dem att gilla läget. Men i övrigt var det en mycket bra artikel, hade den bara publicerats av någon som är emot detta hade det känts mer naturligt.
Citera
2016-07-27, 09:07
  #9264
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Fast man vet inte ifall de "behöver" eller inte. När jag flyttade till bostadsrätt tänkte jag inte på att man kunde behålla hyresrätten vid sidan om tyvärr. Andra har gjort det och i mitt fall var det en 2.5:a centralt i Linköping. Hade inte varit några problem alls att ha två studenter hyrande i andrahand för 3,000/person (billigare än korridorrum) och min orginalhyra var 4,200 kr/mån.

Visst det är sjukt men vad skall man göra egentligen. Att hyresregleringen försvinner är inte troligt så länge (S) är en maktfaktor i landet. Kan ju alltid hoppas att de PASOKifieras i nästa val så kanske hyresregleringen kan försvinna....

Edit: Med "behöver" menar jag exempelvis att utan de extra tusenlapparna från den hyresreglerade hyresrätten man kanske inte har råd att skicka barnen på Ishockeyträning? Man vet aldrig...

Man vet aldrig om man kommer behöva den i framtiden men att folk sitter på hyresrätter de defakto inte behöver nu är förstås idioti ur samhällsperspektiv. Med marknadshyror skulle man släppa lägenheter man inte behöver direkt för att skaffa en ny när man behöver det igen, mycket bättre förstås.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in