Resultat: Vem skulle du rösta på i amerikanska valet?
Trump
67,56%
1179 röster
Clinton
15,70%
274 röster
Johnson
3,04%
53 röster
Stein
3,15%
55 röster
Annan
10,54%
184 röster
2016-07-21, 14:46
  #15721
Medlem
baggebo1s avatar
Vi fortsätter Rysslandstemat. Jeffrey Goldberg (ja, så klart....) går ännu längre än de tidigare artiklarna jag länkat och hävdar rakt upp och ner att det är Clinton mot Putin i höst:

It's Official: Hillary Clinton is Running Against Vladimir Putin


Citat:
The Republican nominee for president, Donald J. Trump, has chosen this week to unmask himself as a de facto agent of Russian President Vladimir Putin, a KGB-trained dictator who seeks to rebuild the Soviet empire by undermining the free nations of Europe, marginalizing NATO, and ending America’s reign as the world’s sole superpower.

http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/07/clinton-trump-putin-nato/492332/
2016-07-21, 14:47
  #15722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det har även lett till att folket blir dummare och extremt oinsatt i de olika ideologierna då de automatiskt tänker att en som är liberal alltid skall vara Social-liberal eller att en som säger sig vara socialist (demokratiskt sådan) automatiskt måste vara kommunist i samma nivå som Stalin osv.


Jag tror du blandar ihop skillnader i ordbetydelse och i hur man förolämpar mellan oss och USA nu.

Och att socialister automatiskt måste vara kommunister tror jag inte alls att man tror på, men det man är rädda för är att börjar man väl gå nerför den vägen mot socialism.
Så är det där man riskerar att hamna till sist, sluttande planet och allt det.
2016-07-21, 14:50
  #15723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Det är väl en sak att gå ifrån de senaste årens väldigt långt utsträckta interventionism, men det var förbannat olyckligt att Trump började svamla om NATO:s gemensamma försvarsgarantier som han gör här (det är de baltiska staterna som är under diskussion i intervjun): http://www.nytimes.com/2016/07/21/us/politics/donald-trump-issues.html?_r=0.

Det är egentligen första gången jag känner att mitt förtroende för honom får en riktig knäck, och det tror jag inte att jag är ensam om. Detta kommer inte heller konservativa amerikaner att uppskatta. Att han sedan gör det hela till en budgetfråga känns mest som att han står kvar och glatt fortsätter att hoppa i klaveret som han just trampat i.

Nationalism är mer än OK, som idé. Alla borde vara nationalister. Men det är farlig, självtillräcklig och ohållbar nationalism, rentav falsk nationalism, att som Trump börja svamla i ödesfrågor för hela Västerlandet. Att vi i Västerlandet fortfarande har lov att vara nationalister...det beror bl a på att NATO höll dörren stängd mot Sovjet. Och dagens Ryssland är inte stort annorlunda än Sovjet, det enda språk de förstår är styrka. Om inte vi i Västerlandet håller ihop mot alla som vill förgöra oss...då finns snart inte Västerlandet kvar.

Det regnar grodor med NYC-dialekt från Trump. Det har det gjort länge. Oftast gör det inget, oftast är det lite överdrifter och marknadsutroparretorik som man kan leva med. Man vet att Trump vill väl i grund och botten, man litar på hans moraliska kompass om han också gör ett felslag genom vinden. Men den här grodan var helt global. Den sätter helt oanade krafter i rörelse. Om Hillary Clinton vinner i höst...så kan det alltså delvis komma att bero på att konservativa, immigrationskritiska, systemkritiska amerikaner inte känner att de kan lita på att Trump försvarar USA:s allierade. Det känns otroligt onödigt.

Det står klart att NATO måste börja finansieras mer jämlikt. Trump har hittat den frågan och vunnit stöd på den. Fair enough. Men del av USA:s styrka ligger i dess ledarskap, av NATO och i andra sammanhang. Det har USA gjort helt otroliga vinster på. Norge hade t ex inget annat val än att köpa det dyrare stridsflygplanet F-35 av USA trots att JAS Gripen hade passat bättre för Norges lokala försvar av sig självt. Exemplen kan mångfaldigas. Det går inte ens att beräkna vad USA har tjänat på sina mellanhavanden med andra stater och nationer runt om i världen, i dollars och cents, på att vara en vänlig och hjälpsam ledare med mycket prestige. Vem är vän med Ryssland? Eller Kina? Eller Indien? Skillnaden är inte en gradskillnad - den är en artskillnad.

Det här kommer Trump att få ångra. Och desto mera tragiskt är detta som Trump behövs så desperat väl av andra orsaker.
Trump är frispråkig och säger som det är, USA kommer knappast att bry sig om baltikum om Ryssland angriper, och det oberoende av vem som är president. NATO är en dyr restprodukt från det kalla kriget som gjort att allt fler länder i Europa monterat ner sina försvar och gjort sig beroende av alliansen och USA. Dom får helt enkelt skylla sig själva om något otäckt händer och vårt land verkar ta samma korkade väg istället för att ta eget ansvar tillsammans med sina grannar.

Trump verkar också inse att det är en för dyr och komplicerad affär att försöka hålla ordning på världen med militära medel. Ryssland, Iran, Nordkorea, Turkiet, Kina, Japan rustar för konflikt och Polen, Ukraina, Baltikum mfl gör allt för att bråka med Ryssland så det är inte konstigt att en del i USA tröttnat och tänker att det är nog bäst att dom löser det själva.

Man trodde i början att Trump var en mer eller mindre galen populist där grodorna haglade stundtals men det ser ut som om han ändå vet på ett ungefär vad som bör göras om han blir president. Han är affärsman och vet att konflikter kostar pengar om man inte snabbt kan krossa sin motsåndare så han kommer troligen att söka dialog, samarbete och låta pengarna arbeta istället för vapenskrammel (eller murar).

Att Trump är nationalist är väl bra och det har väl alla presidenter före honom varit? Vårt land skulle behöva ta efter lite och inte hoppa varje gång EU, Ryssland eller USA kräver eller ryter.

Att Trump inte vet mycket om politik och annat som drillade politiska broilers gör betyder nog inte så mycket eftersom han är just affärsman och vet att man måste anställa dom bästa för att lyckas bra. Det ser nog också många amerikaner och det blir mer och mer troligt att han blir president då Clinton är hans motsats.

Man får nog vänta och se, och om han blir president vad han kan göra och därefter dömma. Obama blev ju hyllad som frälsare, fick Nobels fredspris och se vad den presidenten lyckades med.
2016-07-21, 15:02
  #15724
Medlem
baggebo1s avatar
Demokrater och liberaler betydligt mindre benägna att rösta Trump efter valet av Pence som VP. Intressant:
Citat:
Among Republicans, 26 percent are more likely to vote for Trump with Pence as his running mate, while 12 percent are less likely.
Among Democrats, 9 percent are now more likely to vote for Trump, while 21 percent are less likely.
Among Independents, 14 percent are more likely to vote for Trump, while 13 percent are less likely.
Conservative voters are 27 percent more likely now to vote for Trump.
Liberal voters are 5 percent more likely now to back Trump, with 23 percent less likely.
http://www.newsmax.com/Politics/poll-voters-mike-pence-trump/2016/07/18/id/739209/

Han stärkte bland de han redan hade, och förlorade bland de han ville locka.
2016-07-21, 15:07
  #15725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Det är väl en sak att gå ifrån de senaste årens väldigt långt utsträckta interventionism, men det var förbannat olyckligt att Trump började svamla om NATO:s gemensamma försvarsgarantier som han gör här (det är de baltiska staterna som är under diskussion i intervjun): http://www.nytimes.com/2016/07/21/us/politics/donald-trump-issues.html?_r=0.

Det är egentligen första gången jag känner att mitt förtroende för honom får en riktig knäck, och det tror jag inte att jag är ensam om. Detta kommer inte heller konservativa amerikaner att uppskatta. Att han sedan gör det hela till en budgetfråga känns mest som att han står kvar och glatt fortsätter att hoppa i klaveret som han just trampat i.

Nationalism är mer än OK, som idé. Alla borde vara nationalister. Men det är farlig, självtillräcklig och ohållbar nationalism, rentav falsk nationalism, att som Trump börja svamla i ödesfrågor för hela Västerlandet. Att vi i Västerlandet fortfarande har lov att vara nationalister...det beror bl a på att NATO höll dörren stängd mot Sovjet. Och dagens Ryssland är inte stort annorlunda än Sovjet, det enda språk de förstår är styrka. Om inte vi i Västerlandet håller ihop mot alla som vill förgöra oss...då finns snart inte Västerlandet kvar.

Det regnar grodor med NYC-dialekt från Trump. Det har det gjort länge. Oftast gör det inget, oftast är det lite överdrifter och marknadsutroparretorik som man kan leva med. Man vet att Trump vill väl i grund och botten, man litar på hans moraliska kompass om han också gör ett felslag genom vinden. Men den här grodan var helt global. Den sätter helt oanade krafter i rörelse. Om Hillary Clinton vinner i höst...så kan det alltså delvis komma att bero på att konservativa, immigrationskritiska, systemkritiska amerikaner inte känner att de kan lita på att Trump försvarar USA:s allierade. Det känns otroligt onödigt.

Det står klart att NATO måste börja finansieras mer jämlikt. Trump har hittat den frågan och vunnit stöd på den. Fair enough. Men del av USA:s styrka ligger i dess ledarskap, av NATO och i andra sammanhang. Det har USA gjort helt otroliga vinster på. Norge hade t ex inget annat val än att köpa det dyrare stridsflygplanet F-35 av USA trots att JAS Gripen hade passat bättre för Norges lokala försvar av sig självt. Exemplen kan mångfaldigas. Det går inte ens att beräkna vad USA har tjänat på sina mellanhavanden med andra stater och nationer runt om i världen, i dollars och cents, på att vara en vänlig och hjälpsam ledare med mycket prestige. Vem är vän med Ryssland? Eller Kina? Eller Indien? Skillnaden är inte en gradskillnad - den är en artskillnad.

Det här kommer Trump att få ångra. Och desto mera tragiskt är detta som Trump behövs så desperat väl av andra orsaker.

Men Trump har ju varit väldigt tydlig med vad han tycker om NATO. I synnerhet gällande att massa länder åker snålskjuts på USA. I stil med: They need to pay up nånting ungefär med dom orden har Trump sagt på 100 tals rallies.
2016-07-21, 15:12
  #15726
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Trump är frispråkig och säger som det är, USA kommer knappast att bry sig om baltikum om Ryssland angriper, och det oberoende av vem som är president. NATO är en dyr restprodukt från det kalla kriget som gjort att allt fler länder i Europa monterat ner sina försvar och gjort sig beroende av alliansen och USA. Dom får helt enkelt skylla sig själva om något otäckt händer och vårt land verkar ta samma korkade väg istället för att ta eget ansvar tillsammans med sina grannar.

Om det är så...då kommer det i förlängningen inte att finnas något Västerland kvar för Trump att handla med eller samarbeta med. Då kommer Ryssland att kontrollera hela Europa ända ut till Galway på Irland. Bra, vettig, konstruktiv samarbetspartner för Trumps USA?

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Trump verkar också inse att det är en för dyr och komplicerad affär att försöka hålla ordning på världen med militära medel. Ryssland, Iran, Nordkorea, Turkiet, Kina, Japan rustar för konflikt och Polen, Ukraina, Baltikum mfl gör allt för att bråka med Ryssland så det är inte konstigt att en del i USA tröttnat och tänker att det är nog bäst att dom löser det själva.

Många amerikanska skattebetalare är trötta på att betala. Och en förändring måste till. Finansieringen av NATO m m måste ske mer rättvist och jämlikt. Men missnöjda amerikanska skattebetalare har ingen aning om hur missnöjda de kommer att bli av de konsekvenser som uppstår, när USA:s allierade börjar uppfatta sig som övergivna och finner att det är konsekvensfritt att strunta i vad USA säger, varken nytta eller skada.

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Man trodde i början att Trump var en mer eller mindre galen populist där grodorna haglade stundtals men det ser ut som om han ändå vet på ett ungefär vad som bör göras om han blir president. Han är affärsman och vet att konflikter kostar pengar om man inte snabbt kan krossa sin motsåndare så han kommer troligen att söka dialog, samarbete och låta pengarna arbeta istället för vapenskrammel (eller murar).

USA existerar inte i ett vakuum, även om många amerikaner är otroligt okunniga om omvärlden. Även en nationalistisk och förnuftig värld hänger ihop. Vi behöver varandra. Om Europa ska vara ryskkontrollerat...och Japan m fl får klara sig själva mot Kina...så kan Trump titta i månen efter någon att göra affärer med.

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Att Trump är nationalist är väl bra och det har väl alla presidenter före honom varit? Vårt land skulle behöva ta efter lite och inte hoppa varje gång EU, Ryssland eller USA kräver eller ryter.

Det är väl bra att Trump är nationalist, alla borde vara nationalister, men det är en dålig nationalist som hatar andra nationer bara för att han älskar sin egen. Och ingen klarar sig helt själv, inte USA heller. Vår enda chans att inte behöva göra allt som Ryssland säger...är att vara en del av något större. Mycket hellre i så fall NATO än EU. Ryssland förstår inget annat än styrka. Så har det varit sedan mongolernas tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Att Trump inte vet mycket om politik och annat som drillade politiska broilers gör betyder nog inte så mycket eftersom han är just affärsman och vet att man måste anställa dom bästa för att lyckas bra. Det ser nog också många amerikaner och det blir mer och mer troligt att han blir president då Clinton är hans motsats.

Det är klart att det måste börja komma massor av politiker som inte är helt formade av systemet, för systemet är så dysfunktionellt att det snart har tjänat ut. Trump såg länge jättebra ut, den bästa icke-systempolitiker och kandidat någon har sett sedan Ronald Reagan (Rand Paul och Ron Paul var skämt, och inte ens roliga skämt). Han ser fortfarande på ett sätt bra ut. Men han börjar få hybris. Det här hade han för det första inte råd med ens i sig, och för det andra är han rökt om han fortsätter så här.

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Man får nog vänta och se, och om han blir president vad han kan göra och därefter dömma. Obama blev ju hyllad som frälsare, fick Nobels fredspris och se vad den presidenten lyckades med.

Vi som inte är amerikanska medborgare har inget annat val än att vänta och se, även om också vi påverkas starkt.
2016-07-21, 15:24
  #15727
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarbara
Men Trump har ju varit väldigt tydlig med vad han tycker om NATO. I synnerhet gällande att massa länder åker snålskjuts på USA. I stil med: They need to pay up nånting ungefär med dom orden har Trump sagt på 100 tals rallies.

Och det har han fullständigt rätt i. Fler måste börja göra mer för att bära sin tyngd. Även om USA kommer att få se sitt inflytande minska i takt med sin minskande andel av finansieringen - men i ett mindre utrikespolitiskt aktivistiskt USA så är väl det ungefär rätt.

Att däremot sitta och säga att det är en budgetfråga om USA ska uppfylla sitt existerande, gällande avtal mot en samarbetspartner och allierad, det är mer än oansvarigt, och allra mest från Trump som så många sätter sitt hopp till.

Nu är det förstås så att det jag minst önskar balterna är en ytterligare rysk ockupation och den katastrof och förödelse som en sådan skulle medföra, men jag kan inte förneka att det viktigaste för mig är att det nästan är hopplöst för Ryssland att invadera Sverige med ett NATO-skyddat Baltikum i vägen. Framför allt går det inte att göra enligt rysk standardmodell A1, att det plötsligt, på några timmar, står ryska soldater överallt, och allt är försent, och diplomater kan tjafsa bäst de vill.

Men får Ryssland tillbaka Baltijsk, och andra stödjepunkter, då är allt möjligt. Skulle sjuklöverpartierna satsa de 100 miljarder kronor om året, varje år, som skulle behövas för att göra det för dyrt för Ryssland att invadera Sverige? När de inte ens kan besluta sig för att finansiera och stödja en aktion för att ta tillbaka Gottsunda, från de ockupanterna?
2016-07-21, 15:55
  #15728
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Och det har han fullständigt rätt i. Fler måste börja göra mer för att bära sin tyngd. Även om USA kommer att få se sitt inflytande minska i takt med sin minskande andel av finansieringen - men i ett mindre utrikespolitiskt aktivistiskt USA så är väl det ungefär rätt.

Att däremot sitta och säga att det är en budgetfråga om USA ska uppfylla sitt existerande, gällande avtal mot en samarbetspartner och allierad, det är mer än oansvarigt, och allra mest från Trump som så många sätter sitt hopp till.

Nu är det förstås så att det jag minst önskar balterna är en ytterligare rysk ockupation och den katastrof och förödelse som en sådan skulle medföra, men jag kan inte förneka att det viktigaste för mig är att det nästan är hopplöst för Ryssland att invadera Sverige med ett NATO-skyddat Baltikum i vägen. Framför allt går det inte att göra enligt rysk standardmodell A1, att det plötsligt, på några timmar, står ryska soldater överallt, och allt är försent, och diplomater kan tjafsa bäst de vill.

Men får Ryssland tillbaka Baltijsk, och andra stödjepunkter, då är allt möjligt. Skulle sjuklöverpartierna satsa de 100 miljarder kronor om året, varje år, som skulle behövas för att göra det för dyrt för Ryssland att invadera Sverige? När de inte ens kan besluta sig för att finansiera och stödja en aktion för att ta tillbaka Gottsunda, från de ockupanterna?
De som på allvar tror att Ryssland är ett hot mot Baltikum, Polen och även Sverige behöver söka upp psykiatrin. Väst har kört den propagandan länge men folk med hjärna vet att Putins intresse för sånt är obefintligt. Clinton kommer däremot fortsätta den propagandan och därför är det viktigt att Trump blir president.

Tyvärr för Trump så är hans vicepresidentkandidat en av idioterna i den här frågan men vi får hålla tummarna för att Trump håller honom borta från instigerandet som Obama, Clinton och Kerry sysslat med i åtta år nu.
2016-07-21, 16:06
  #15729
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Orlok
De som på allvar tror att Ryssland är ett hot mot Baltikum, Polen och även Sverige behöver söka upp psykiatrin. Väst har kört den propagandan länge men folk med hjärna vet att Putins intresse för sånt är obefintligt. Clinton kommer däremot fortsätta den propagandan och därför är det viktigt att Trump blir president.

Ja, du fortsätter i samma spår som Ryssland förr, oliktänkande ska ha psykiatrisk vård, tycker ni.

Hoppas mitt frikort räcker till mycket psykvård, för både jag och många andra har haft trovärdiga hallucinationer om ryska flygövningar med kärnvapenanfall mot Sverige under en påsk för ett par år sedan. Det kändes riktigt verkligt - det fastnade t o m på radarbilder.

Men det är klart att det är viktigt att Trump blir president. T o m nödvändigt. Det är vi åtminstone överens om.
2016-07-21, 16:15
  #15730
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Ja, du fortsätter i samma spår som Ryssland förr, oliktänkande ska ha psykiatrisk vård, tycker ni.

Hoppas mitt frikort räcker till mycket psykvård, för både jag och många andra har haft trovärdiga hallucinationer om ryska flygövningar med kärnvapenanfall mot Sverige under en påsk för ett par år sedan. Det kändes riktigt verkligt - det fastnade t o m på radarbilder.

Men det är klart att det är viktigt att Trump blir president. T o m nödvändigt. Det är vi åtminstone överens om.
Ryssland förr? Är du ytterligare en som har svårt att förstå skillnaden mellan Sovjet och Ryssland? Ryssland är överhuvudtaget inget hot mot väst, förutom för att försvara sig mot väst angrepp mot dom. Det är alltid väst som är aggregatorn och håller du inte med mig så är det du som gått på propagandan. Inte konstigt isåfall eftersom du ju ändå bor inom västpropagandans område.

Vet inte vad du vill ha Trump som president för med tanke på att du verkar gilla det ny kalla kriget som Obama startat. Killary borde väl vara din favorit med tanke på hur du önskar vårt närområde ska vara. Trumps intresse för Europa är svagt och när han väl blir president så kommer andra stater än de i EU bli mer intressanta för handel och annat utbyte. EU är på väg mot självförintelse och det vet Trump om.
2016-07-21, 16:33
  #15731
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Demokrater och liberaler betydligt mindre benägna att rösta Trump efter valet av Pence som VP. Intressant:

http://www.newsmax.com/Politics/poll-voters-mike-pence-trump/2016/07/18/id/739209/

Han stärkte bland de han redan hade, och förlorade bland de han ville locka.
Givet sammanhanget, ett USA med såpass lågt valdeltagande att val vinns lika mycket genom att få sina sympatisörer till valurnan som att nå nya grupper, behöver ju inte det vara så dåliga siffror som presenteras.
2016-07-21, 16:37
  #15732
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Orlok
Ryssland förr? Är du ytterligare en som har svårt att förstå skillnaden mellan Sovjet och Ryssland? Ryssland är överhuvudtaget inget hot mot väst, förutom för att försvara sig mot väst angrepp mot dom. Det är alltid väst som är aggregatorn och håller du inte med mig så är det du som gått på propagandan. Inte konstigt isåfall eftersom du ju ändå bor inom västpropagandans område.

Vad det gäller aggressivitet mot omvärlden, vad det gäller militarism - så finns det ingen skillnad att tala om mellan Sovjet förr och Ryssland nu. Sovjet anföll och ockuperade Afghanistan, i strid mot mot folkrätten. Ryssland anföll och ockuperade Krim, i strid mot folkrätten. Och det helt oavsett om man vill förneka all annan statsterror som Ryssland utövar mot Ukraina, mer eller mindre förnekat och fördolt.

Ryssland är alltid fienden till Västerlandet, alltid och överallt. Ryssland är för alltid präglat av sitt mongoliska förflutna - ryssarna med lätt förvirrande delvis västerländskt utsende är i själva verket alltid i färd med att fortsätta Djingis Khans massmords- och utrotningspolitik mot alla oskyldiga som inte kan försvara sig tillräckligt bra. Om de inte gör det exakt nu, så är det bara en tidsfråga tills de börjar nästa gång.

Citat:
Ursprungligen postat av The.Orlok
Vet inte vad du vill ha Trump som president för med tanke på att du verkar gilla det ny kalla kriget som Obama startat. Killary borde väl vara din favorit med tanke på hur du önskar vårt närområde ska vara. Trumps intresse för Europa är svagt och när han väl blir president så kommer andra stater än de i EU bli mer intressanta för handel och annat utbyte. EU är på väg mot självförintelse och det vet Trump om.

Det är absolut nödvändigt att Trump blir president eftersom han banar vägen för verkligt folkstyre, och för att lossa dödsgreppet som lobbyister och icke-folkvalda systemoperatörer har tagit på maktapparaten. Hitlery är deras översta skyddshelgon. Symbolvärdet i en Trump-seger kan inte överskattas, inte heller för oss i Europa och Sverige.

Men Trump är på väg att kasta ut även välfungerande politikidéer med badvattnet. Europa är en oskattbart viktig handelspartner för USA, även om den transpacifiska handeln sedan ett antal år är större. Värdet av Europa som samarbetspartner är nästan ännu större. Och i stort sett alla stater som skulle kunna vara mer intressanta än de i EU att handla med har andra problem - Japan och hela Sydostasien hotas nu av Kina. Ska de få höra: "släng hit lite pengar, annars får snedögonen ta över er!"? Det som blir kvar efter det - är det bra, pålitliga handels- och samarbetspartners för USA?
__________________
Senast redigerad av Frappant 2016-07-21 kl. 16:40.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in