Situationen i Ukraina just nu, del 4

Finns, sista dagarna, på svtplay en mycket intressant fransk dokumentär om Ukraina. De som kämpar för frihet visar sig vara nazister till 90%. Dessa "hjältar" har officiellt gått ut med att de ska döda "ryska undermänniskor" osv. Man ser i dokumentären ett exempel på när man eldar upp en skola och låter "undermänniskorna" brinna inne. Parodin fortsätter, i slutet genomförs en konferens sponsrad av vapenlobbyn, självklart dyker Bildt upp (mest korrumperad av alla svenska politiker genom tiderna) upp.

Åter visar sig EU från sin värsta sida då borgarna satt profit före moral. Vi stödjer nazister som öppet talar om att genomföra folkmord. Ser man filmen, gör lite ytterligare efterforskningar, är det knappast så att Putin är ond. Jag önskar om den dagen kommer att någon skyddar oss mot facister och nazister som ser oss som mindre värda. Många, i denna tråd, är lätt ledda kreatur som köper den bild som USA bestämt vi ska ha. Vi som står lite till vänster och har intellektuellt kapital kan se utanför vad PK ramen, men när vi ställer upp för "frihetskämpar" under hakkorsets flagga har det gått för långt. Är det IS flagga vi nästa gång ska stödja?

Innan ni svarar, läs även på Ukrainas roll under 2:a världskriget vad gäller judeutrotning etc så kanske ni kan argumentera utifrån kunskap. Ni kommer definitivt förstå varför ordet "undermänniskor" fått Putin att reagera..

Tänk att bokstavsvänstern och Sverigedemokraterna slutligen har funnit varandra och tävlar i tokigheter och kärlek till Putin... Den sk "dokumentären" höll på att aldrig sändas för den är en kalkonfilm rakt igenom. Sen sändes den, men kvaliten är komiskt låg. Tyvärr tappade den helt i aktualitet. Tex Svenskarnas parti upplöstes väl slutligen för att de förvirrat trodde på ryska propagandan att det fanns massa nazister i Ukraina som aldrig fanns.

Enligt lag är symboler och uttryck för nazism och kommunism numera förbjudna i Ukraina, de två massmordsideologierna. Inga sådana partier finns heller invalda i parlamentet. Den kritik som finns i Ukraina handlar snarare om att den korrumperade (kommunistiska/regionparti) eliten och deras oligarker har överlevt i stor utsträckning.

Ukraina drabbades hårdast av alla av Stalin och Hitler. Först Stalins utrensningar och Holodmyr (Stalins konstgjorda hungersnöd), sedan fick Ukraina ta största stöten av kriget, inte Ryssland.

Ja det är ju inte i Ukraina extremhöger har landvinningar utan just i Putins Ryssland. Att hänvisa till ww2 är ju att skjuta sig själv i foten där Ukrainarna hade att välja mellan två mördarregimer om man nu kunnat välja. Dagens Ukraina lider fortfarande av Stalins utrensningar och inblandningen av en för stor andel ryssar i befolkningen, precis som baltstaterna. Stalin liksom Hitler vill ha liebensraum och skydde inga medel mot uppstudsiga ukrainare eller balter. Men Ukraina har mycket kvar att reformera, mycket kan gå snett. Demokratin är inte helt grundmurad än t.ex. Men kan man hålla ryssen stången och samtidigt utveckla Ukraina har man säkert kapacitet till det mesta över tid. Ukrainas bästa kapital inför framtiden är nog att Ukrainarna inte vill backa historien för allt i världen utan ser närmandet till väst som det sunda och riktiga.

Det finns en separat tråd för diskussion om Paul Moreiras film om Maidanrörelsen i "Media och Journalistik"-forumet där dina argument smulas sönder totalt.

Jag förstår inte varför du tar upp Svenskarnas parti, som ju inte nämns i filmen trots att de stödde de ukrainska nationalisterna och vissa av deras medlemmar spelade och spelar en aktiv roll i Maidanrörelsen. SvP upplöstes inte p.g.a. händelserna i Ukraina utan för att de inte fick några röster i senaste riksdagsvalet.

Det är väldigt typiskt för alla Ukro-muppar i tråden att ständigt ta upp Stalin och nu verkar även Hitler vara inblandad i Ukrainas nuvarande misär? Jag ser Lucas49:s trams och stycket i ditt senaste inlägg som en variant av Godwins lag.


Jag presenterar härmed G-Kills grundsats för forumet Ryssland och nära utlandet:

"I takt med att Ukro-trollens argument tar slut i trådarna, går sannolikheten för en jämförelse med Holodomor, Stalin, Hitler, och den homofobe Putler mot 1."

Ukraina har försökt utropad självständighet en mängd gånger under historien, under modern tid under första världskriget och revolution, andra världskriget och den sk självständigheten 1991, som återigen utmynnade i en lydlands konstitution där en prorysk minoritet i Donbass kunde fortsätta Kommunistpartiets maktutövande. Det monumentala ryska företags- och mediaägandet i Ukraina går emot konkurrenslagar, men via de proryska oligarkernas bulvaner upprätthålls det. Kolonialmakten Ryssland sysslade med kolonialism både då och nu. Ukraina drabbades av både Stalin och Hitler och visst finns spåren kvar - men det är ändå främst i den ryska propagandan om fascister som man valt att ta konflikten tillbaka till andra världskriget. Begreppet fascister används alltid även mot nazister av bokstavsvänstern.

Kalkonfilmen du syftar till - inse att att en manifestation med 1000 pers i Ukraina motsvarar 100 i Sverige. Allt sådant de filmar är som att säga att nåt litet sektparti på 100 pers styr i Sverige. Det blir stark komik. Sen är det Bandera nationalisterna hyllar, inte nazism, märk väl att denne nationalist hamnade själv i koncentrationsläger i Berlin omedelbart 1941. Endast ryska propagandan lyckas vända massakern på Maidan till att folket sköt sig självt och sen tjata om "Odessa-massakern" som huvudsakligen uppstod genom brand av brännbara vätskor inne i byggnaden, dvs en olycka. Rysk propaganda nästan genomgående använder sig av några enstaka skådespelare vid olika event för sin tv propaganda. Det som hände i Odessa, hände under inflytandet av en separatistisk borgmästare (numera finns ej separatist, men prorysk), därav vissa svårigheter att utreda det. Polisen var ju märkligt passiv. Endast guvernör för Odessa oblast har varit lojal. "Kuppen" - en överväldigande majoritet i parlamentet, röstade in ett interimsstyre när fegisen Yanukovych flydde, svag presidentmakt var redan införd, regeringen hade avgått och inrikesministern (som sköt på folk) suspenderad. Konstaterar att Yankukovych hade om han hållt sig kvar i Kyiv, blivit avsatt på annat sätt och förd till fängelse, däremot hade han omöjligen kunnat föra någon form av politik då han hade 3/4 av parlamentet och de flesta i sitt parti emot sig.

Vi har ju redan avhandlat ämnet om oligarkernas lojaliteter. Ryssland gjorde misstaget under många år att skänka gratis olja/gas och lån till Ukraina i hopp om att köpa landets lojalitet. Pengarna hamnade hos personer som Achmetov, men han har egentligen ingen lojalitet till Moskva utan endast till sig själv.


Påminner återigen om att många av oligarkerna idag finansierar Ukrainas nationalistmiliser samt att de också har stort ägande i media. Påminner också om att i princip samtliga ukrainska oligarker är födda och uppväxta i Ukraina.


Tack för "dagens Hitler" och ytterligare ett empiriskt bevis för G-Kills grundsats!


Moreiras film visar inte "1000 personer" på en demonstration - den är en mycket mer systematisk genomgång. SVT utredde samtliga fakta och kom fram till att Ukro-trollens klagomål var obefogade. Filmen visar att våldsamma högerextrema element finns representerade på hög nivå, såsom i ukrainska parlamentet och bland höga tjänstemän och militärer. Du vet och jag vet att högerextremister i Ukraina har stort inflytande även om de seglar under bekvämlighetsflagg (se t.ex. talmannen Parubij). Du vet också att det inte bara är Bandera som dyrkas i Ukraina utan att man även ordnat marscher till hyllning för SS-bataljoner. Samt att ukrainska politiker och historiker ägnar sig åt systematisk historieförfalskning där t.ex. Parubij i historierevisionistisk anda menar att det ukrainska folkmordet på polacker under andra världskriget måste få ifrågasättas.

Morden i Odessa har som du säger inte utretts. Det har aldrig förespeglat dig att det finns många olika element i staden som inte vill gå till botten med vad som hänt? Märkligt förresten att stan valt en pro-rysk borgmästare i demokratiskt val, eller hur?

Ryssland hävdar inte att "folket sköt sig självt" på Maidan . Det finns fullt legitima teorier om att tredje part, såsom oligarker, kan ha legat bakom morden i februari 2014. Inte heller dessa mord har utretts - ska vi då i linje med din argumentation skylla åklagarens senfärdighet på Kievs borgmästare Klitsjko?

Maidan händelser har utretts, men ansvariga ända från Yanukovych och långt ner i hierakin har avvikit till Ryssland. Därför är det ganska svårt komma vidare. Berkutfolk har identifierats, vapenbevis finns. Berkuts enheter är filmade hur mycket som helst när de skjuter på folk. Det går inte snacka sig ur, propagandan är gjord för att förvirra bara.

SS hyllar man betydligt större skala i Ryssland än av ens några få sekt nationalister i Ukraina. Ukraina ägnade sig huvudsakligen åt partisankrig mot tyskarna under Andra Världskriget. En mindre gren av nationalisterna utan folkligt stöd samarbetade med tyskarna under kriget, men Bandera som sagt satt 1941 redan i koncentrationsläger. Ofta använt i propagandan är filmer och bilder av Svoboda som mer extremistiskt i Lvov som litet parti innan 2004. Partiet togs över 2004 av Tyagnybok och i ganska vanlig stil gjordes till hans populistiska person plattform troligen oligarkfinansierat, samtidigt rensades extremister ut. Högra sektorn var aldrig ens ett riktigt parti. Inte någon av dessa är ens invalda i parlamentet, ett par personer från denna krets personvalda, säkerligen oligarkfinansierade.

Paribuy har nationalistbakgrund som yngling kring självständigheten 1991 ca 25 år sen, men under sista 20 åren har han enbart varit medlem i vanliga västinriktade partier som Yushenkos och Tymoshenkos. Ungdomssynd? Man kan ju inte kalla honom nynazist precis... Interimregeringen/talman/interimpresident var ett övergångsstyre, vi kan tacka dem för att de helt demokratiskt lämnade över, parlamentsval och presidentval hölls senare under 2014, det var då nya regimen tog över, märk väl att tidigare invalt parlament inklusive lämningarna av Yanukovych parti styrde under interimstiden, inget kunde ha gjorts utan parlamentets godkännande.

Och nu tar du upp andra världskriget precis i vartenda inlägg medan du hånar när jag refererar till det. Ukraina och Polen har mycket goda relationer, detta försöker rysk propaganda dra upp för att så split bara. Bröderna i Polen är anledningen egentligen till att Ukraina vill till Europa, man ser hur bra det gick när de hamnade utanför rysk kleptomani.

Gas såldes till Ukraina av Ryssland under Yanukovych för normalpris, subventionerades av ukrainska skattepengar till 90%, vinsten delades 50-50 mellan proryske rövslickaroligarken Firtash och Gazprom - statliga ukrainska Naftogaz gick minus 3-4% av BNP varje år vilket ledde till budgetunderskott (och så småningom redan 2013 till flytande men kraftigt sjunkande valuta). Tymoshenko stoppade plundringsmodellen som PM mellan 2008-2010 och blev satt i fängelse senare 2011 pga detta av Y. Samtliga större oligarker har kopplingar till Donbass och öst och det Kommunistiska styret, det nya Kommunistpartiet stödde dessutom alltid Yanukovych parti. Achmetov, än idag kungen av Donetsk, Firtash gaskungen, Pinchuk var proryske Kuchmas svärson, Kolomoisky från Dnepropetrovsk och Firtash tjänade pengar på kemisk industri och raffinaderier -allt i anslutning till rysk energi eller kol och stål i Donbass. Kolomoisky är den ende oppositionsoligarken. Proryske oligarken Kurchenko (tjänade först på Naftogaz sen på flytande rysk gas) ägde alla tidningar under Yanukovych. Oligarkin och korrumpering har djupa kopplingar mellan Kommunistparti, Donbass och Ryssland.

Nja detta stämmer ju inte riktigt om du menar skotten som kom från hotell Ukraina, vilket dödade 49 av de 100 personerna på Maidan.

Här är en studie av en forskare från universitetet i Ottawa som visar att skotten kan ha varit en "false flag".

http://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine


Detta är en fantastisk lögn som du inte har tillstymmelse av bevis för.


Detta är förvisso sant men stärker inte det case du vill bygga. I den mån som ukrainarna krigade mot tyskarna så gjorde man det nämligen som soldater i Röda Armén. Närmare bestämt 4,5 miljoner ukrainare tjänstgjorde under sovjetisk flagg. 250 000 krigade som sovjetiska partisaner i nära samarbete med Moskva.

Den minoritet som samarbetade med tyskarna gjorde det inom ramen för OUN. Bandera hamnade i koncentrationsläger, men Hitler slängde ju också uppstudsiga nazister i fängelse. Bandera var likväl en fascist och antisemit av rang, och alla påståenden om motsatsen är ren historieförfalskning. Tillhör du också de, som liksom professor Bebik och andra experter i Kiev anser att den ariska rasen kom från Tjernihov och att Buddha, Jesus och Djingis Khan var ukrainare?

Do you know that Ukrainian language came from Venus?
https://www.youtube.com/watch?v=D_jT-1f4ygg


Våldet och extremismen i Ukraina handlar inte i första hand om Svoboda eller Parubij även om jag noterar att du inte alls tycker det är ett problem att Ukrainas talman gett ut en bok med rasbiologiska tankar. Ukraina fungerar ungefär som Palestina: Man har folkvalda politiker (oftast djupt korrumperade) som på ytan bekänner sig till demokrati. Dessa politiker samarbetar sedan med våldsamma element som gör grovjobbet.


När väl statskuppen var ett faktum i Ukraina och Janukovitj hade flytt så bytte hela Rada fot av ren överlevnadsinstinkt. Med tanke på att lag och ordning i princip brutit samman i februari 2014 så var parlamentarikernas beslut högst bokstavligt en vändning under galgen, inte en uppvisning i demokrati.


Märkligt med tanke på dessa utmärkta relationer att man mördade närmare 60 000 "bröder" under andra världskriget? Det finns såvitt jag vet ingen större kärlek mellan polacker och ukrainare, och relationen fungerar endast för att polackerna känner en historisk rädsla för Ryssland samt att de vill hålla sig nära USA av politiska skäl.


Jag förnekar inte för ett ögonblick att ukrainska oligarker tjänade pengar på rysk energi och billiga lån. Men de har aldrig haft tillstymmelse till lojalitet med Moskva.

Jag förnekar inte heller att Donbass, såsom Ukrainas industriella centrum, tjänade mer på ovanstående än västra Ukraina. Dessa ekonomiska gåvor från Ryssland byts eventuellt ut i framtiden mot EU-bidrag till västra Ukrainas jordbruk och för "regional utveckling". I mina ögon är EU:s subventioner samma typ av metod för att köpa Ukrainas lojalitet som Rysslands och kommer att sluta på samma sätt, nämligen att gamla eller nya oligarker lägger beslag på pengarna. Till saken hör att Ukraina hade ett handelsöverskott med Ryssland men ett underskott mot EU. Hur det sistnämnda underskottet ska vändas mot ett överskott när tullarna mot EU tas bort är inget annat än ett mysterium.

Jag kan geografin väldigt väl kring Maidan, Berkut är filmade och visade i media i hela världen, du är en foliehatt om du påstår motsatsen, Berkut är identifierade, vapen hittade - när Berkut sköt på folk i början av flykten lyckades man inte bara träffa demonstranter utan vanliga poliser rakt bakom, senare flydde Berkut skjutandes uppför Institutskaya och väldigt många offer är utom skotthåll för ditt påstådda falseflag... Man ser var skotten kommer ifrån på film och vilket håll demonstranter försöker skydda sig. Nice try med KGB agenten i "ottawa"... Jag kan själv orientera mig väl varenda meter i området.

Man samarbetade initialt med tyskarna för att få självständighet, då självständighet utropats, arresterade tyskarna Bandera då samarbetade en mindre gren av OUN med tyskarna, dessutom betedde sig nazisterna grymt, därför uppstod partisankrig, att man slogs för Sovjetunionen gjorde inte Stalin till nåt val.

Presentera lite bevis från trovärdiga källor om Paribuy....

Firtash utgjorde mellanhand mellan Gazprom och Naftogaz, naturligtvis närstående Putin- vinst gick till Gazprom och till finansiering av Regionpartiet, vilket Putins parti tecknat djupgående samarbete med redan 2001. Firtash parhäst med KGB koppling Lovochkin var Yanukovych chef för presidentadmininistrationen. Firtash tv-media Inter är startad av nån KGB typ. Oligarken Kurchenko hade också KGB bakgrund. Presidentrådgivaren Medvedchuk (Putin var gudfar till hans barn).. osv..Achmetov kan inte fortfarande ha 120000 anställda i Donetsk utan Putins gillande.

Yanukovych terroriserade även sina partikamrater. De gick över fler och fler, inte alla på en gång. Särskilt när man slog ner på studentdemonstranter var skandal, en del i Regionpartiet var "vanliga" ledamöter. Redan i början av februari 2014 förlorades majoriteten i parlamentet, Azarov regeringen som skulle bli nerröstad avgick precis innan för att slippa bli bortröstade, nerröstning misslyckades med liten marginal redan i november 2013. Under februari 2014 genomfördes diktaturlagarna, innan hotade Yanukovych dem åter men majoritet fanns ej. Inför ett i övrigt häpet parlament infördes nu demonstrationsförbud mm genom handuppräckning, ganska tydligt fanns ingen majoritet, men man skyndade ändå igenom lagen. Lojaliteten började falla, vid skott på Maidan, så gick fler över. Notera att för att rösta fram interimsstyre så behövde man närvara i parlamentet, men behövde inte närvara ifall man velat rösta emot - så din tes håller inte. Om de varit rädda hade de ju bara behövt hålla sig undan eller fly som Yanukovych utan att förlora nåt på det. Många av dessa "jätterädda" ledamöter - ca 80 st -sitter fortfarande i parlamentet idag, så din tes ter sig allt löjligare. Hög närvaro- ca 3/4 för- behövdes bara 2/3 för att tillsätta interimsstyret. Tyvärr avvek ju Yanukovych och hela hans regering innan okonstitutionellt.
Det ogillas naturligtvis av de flesta ledamöter att man använde antiterrorist och antimaffia styrkan Berkut att skjuta mot det egna ukrainska folket, än värre samarbetade och gav vapen till titushkis. Yanukovych tappade fullständigt verklighetsförankringen.


Ukraina och Polen var ett land under 300 års tid, vilket ukrainarna ser tillbaka på med glädje. Sen tog den brutala mongolska kolonialmakten Ryssland över....

"Ottawa" är Kanadas huvudstad, min vän.

http://uottawa.academia.edu/IvanKatchanovski


Vad är din källa på att Katchanovski skulle vara KGB-agent?

Katchanovski har skrivit böcker med titlar som "Historical Dictionary of Ukraine" och "Regional Political Cleavages, Electoral Behavior, and Historical Legacies in Ukraine". Din eventuella kännedom om trakten kring Maidantorget väger lätt i förhållande till en forskare med meriter från Nordamerikas bästa universitet.


Din första mening om WWII är helt osammanhängande så låt oss ta Parubij istället. Fram till 2004 var han ledare för SNPU, det "socialnationalistiska partiet" i Ukraina (jfr Hitlers nationalsocialism).

https://www.academia.edu/5261476/Ultraright_Party_Politics_in_Post-Soviet_Ukraine_and_the_Puzzle_of_the_Electoral_Mar ginalism_of_Ukra inian_Ultranationalists_in_1994-2009


Du vet säkert att Parubij tog dessa skinheads med sig till Maidan 2014, där de arbetade för honom i hans roll som "säkerhetschef" på torget.


Väldigt mycket lösa påståenden här:

Firtash tjänade förvisso på gashandeln och har tid efter annan sympatiserat med och eventuellt finansierat Janukovitj. Givetvis känner han andra som samarbetat direkt med Janukovitj. Det är inget som ger honom moraliska pluspoäng men det är i linje med det schackrande som alla ukrainska oligarker ägnar sig åt för att sno åt sig tillgångar och hålla konkurrenter på avstånd. Du vet ju säkert att Porosjenko en gång i tiden var med i Regionernas Parti och också samarbetade med Janukovitj.

Sen har vi Ahmetov och hans spel är ännu mer oklart. SCM äger tillgångar i både i separatistkontrollerade och Kievkontrollerade delar av Ukraina - ser Porosjenko därmed "med gillande" på Ahmetov? Eller betraktar kanske både Putin och Porosjenko Ahmetov som ett nödvändigt ont? En person vars gamla stålverk blivit värdelösa p.g.a kriget? Kanske är Ahmetov inte så relevant längre och är oförmögen att utmana dem om makten? Jag tror den direkta anledningen att Ahmetov inte sitter inspärrad är att han med framgång köpt rätt personer på rätt platser i både Kiev och Donbass. Jag finner dock inga bevis för att Porosjenko eller Putin skulle vara direkt inblandade i hans öde.


De flesta i Verhovna Rada, liksom oligarkerna, har sina primära inkomstkällor i Ukraina. Av den anledningen ville de inte fly landet. De såg istället till att modifiera sina åsikter, be lite lätt om ursäkt och muta rätt personer så att man inte skulle hamna i finkan eller bli "lustrerad". Det faktum att samma gangstrar sitter kvar i parlamentet före och efter 2014 är ju bara ett bevis på att inget ändrats i Ukraina.

"Meet the new boss, same as the old boss".


Du måste skämta aprilo?

Skulle dessutom gärna vilja ha en källa på att "ukrainska" områden såsom Kharkov, Kherson, Donbass och Krim befunnit sig under polskt styre Du kanske glömde att det var farbror Lenin och farbror Chrusjtjev som skapade den geografi som idag kallas Ukraina?

Jag har också läst nånstans att det är Ryssland och ryska ledare som skapat landet Ukraina som det ser ut idag. Från början var det väl mindre och mera som ett område runt Kiev?
Skulle gärna vilja veta lite mer detaljerat om det här

Du kan säkert läsa dig till hårdfakta på Wiki eller liknande så jag ska inte upprepa det.

Ukraina som det "koncept" och geografi det är (eller rättare sagt vill vara) idag är definitivt något som kommunisterna skapat. Det bästa sättet att få en känsla för vad Ukraina representerade för Sovjetunionen är att gå till VDNKh i Moskva. VDNKH är en akronym för "Utställningen för den nationella ekonomins framgångar" och var ett museum som glorifierade kommunismen (idag är det en nedgången konferensanläggning och nöjespark). Ukraina var den delrepublik som exponerades i mitten av VDNKh, alltså den yttersta symbolen för hur bra allting Sovjet var.

https://en.wikipedia.org/wiki/VDNKh_(Russia)

Ukraina inom dess nuvarande gränser (till skillnad från det Ukraina som styrdes av Polen på 1600-talet, i vilket utgjorde mindre än halva nuvarande geografi!) skapades som ett bevis på att arbetare och bönder kunde leva tillsammans, så även ryssar, ukrainare, krimtatarer osv. Industri och jordbruk frodas ihop, alla kulturer berikar varandra osv. Till viss del lyckades faktiskt kommunisterna med de mål man satte. Ukraina skaffade sig en fantastisk industri, en högt utbildad befolkning, ett mycket framgångsrikt jordbruk, Sovjets högsta levnadsstandard (jfr idag då Ukrainas BNP/capita är 25% av Rysslands!!). Många uppskattade också de positiva aspekterna av "mångkulturen" i Ukraina. Man kunde leva och bo i Ukraina och inte nödvändigtvis känna sig som ukrainare, exempelvis behövde man inte behärska ukrainska utan man var helt enkelt sovjetmedborgare och klarade sig utmärkt på ryska. Jag säger inte att allt detta var bra eller långsiktigt hållbart. Jag menar bara att det var något som många i Ukraina uppskattade.

Det Ukraina som Parubij m.fl. vill ha är ett annat land. Det är monokulturellt och monolingvistiskt och bygger på Galiciens (d.v.s. västra Ukrainas) kultur. Samtidigt vill han och andra fascister i landet inte släppa den geografi som kommunisterna tilldelat Ukraina en gång i tiden. Geografier som aldrig någonsin haft galicisk kultur och där inte 95% av befolkningen utan exakt 100% av dem har ryska som första språk. Snackar du inte ukrainska flytande? Känner du kulturell samhörighet med Moskva? Stick och brinn, det spelar ingen roll att du är född här och din familj har bott i Ukraina i generationer.

Paradoxalt har de ukrainska nationalisterna fått sin näring av den Skansennationalism som kommunisterna odlade i Ukraina på Sovjettiden. Kommunisterna tyckte det var lite gulligt med folk som gick runt i folkdräkt på 1:a maj och att ha vägskyltar på det exotiska ukrainska språket. Ungefär som vi har skyltar på samiska i Kiruna fast alla i staden talar svenska. Kommunisterna resonerade också att den här lite romantiska, harmlösa nationalismen ju hade haft en sund mobiliserande effekt under WWII. Ingen trodde ju ändå på allvar att Ukraina skulle bli självständigt inom kommunismens artificiella gränser.

Kommunisternas val att slå ihop jordbruk och industri inom ramen för ett land och en geografi är också grunden till dagens ekonomiska konflikter i Ukraina. Självklart tjänar den industriella östra delen av Ukraina på att alliera sig med Ryssland. Och den västra delen sneglar självklart på Polens fördelar med att vara med i EU.

Detta är kärnan i Ukrainas identitetsproblem och dess ekonomiska konflikter.