2016-07-15, 15:15
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
I Sovjet hade man ingen arbetslöshet alls. Det fanns de mest udda yrken där som lyktstolpeputsare och skosnöresorterare. Allt var så rättvist precis som du vill ha det och för att säkerställa rättvisan hade man sisådär 15 miljoner anställda som övervakade de andra. Friheten var 100% som du vill att den ska vara. Det rättvisa samhället bör inrätta en handikappmyndighet som justerar orättvisor i form av skillnader i intelligens och kroppslängd. Man ska absolut inte kunna välja sånt som blir orättvist. I dagens 2/3 marxistiska samhälle kan ju bara en liten klick välbeställda välja att vara hemmafruar. Så istället för att se till att 95% får en reell valmöjlighet så måste 100% tvingas att ingå i det system du vill ha. Ja, utom den lilla skaran av "jämlikare grisar" som ska sitta och säkerställa att marxiststaten verkligen är "rättvis".

Fast Sovjet är ju absolut inte enda exemplet på samhälle där alla bidrar till dessa kostnaderna via skatter. Sverige är ju ett annat uppenbart exempel, Norge, Finland, Frankrike, Storbrittanien, Tyskland, ska jag fortsätta?
Så? poäng med att dra upp Sovjet hela tiden då vi diskuterar offentlig sektors vara eller inte vara?

Sen behövs även skosnören sorteras och lyktstolpar hållas rena i västvärlden, så de "yrkena" finna ju även här, enda skillnaden är att de knappast utgör en titel.

I Sveriges samhälle idag, kan en liten klick välja att vara 100% hemmafruar ja. Och exakt samma skulle även gälla i ditt samhälle, med skillnaden att den där klicken istället gäller: kunna gå till ett lönejobb som mamma (eller pappa kan tilläggas)

Och måste man välja, för att man inser att ett samhälle där absolut alla ska kunna ha 100% valfrihet
inte fungerar rent praktiskt. Man kan inte anpassa ett samhälle till 2 helt skilda system som ska verka parallellt.

Måste man då välja så är ju system vi kör med nu, där kvinnor får egen ekonomi, egna pensionspoäng, samhället får mer arbetstagare och större yta av begåvning och "skills" som bidrar framför ditt system där kvinnor tvingas in i ekonomiskt beroende och underläge till gruppen män.
Citera
2016-07-15, 15:24
  #998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag länkade en liten studie tidigare i tråden (novus) där man frågade svenska föräldrar om de ville vara hemmamän/ fruar..
25% av fäderna sa ja. mot 27% av mödrarna.
Alltså är viljan till att gå hemma ungefär lika mellan könen.

Nej, man frågade yrkesverksamma personer om de kunde TÄNKA sig att vara hemma. Dessutom säger det ingenting om hur stark denna preferensen är. Om vi tittar på deras faktiska beteende så avslöjar ju den att kvinnors vilja att vara hemma är betydligt större.

Tittar vi på undersökningar som i stället frågar om man hellre skulle vilja vara hemma än att arbeta så ser man att skillnaden är betydligt större, särskilt bland de som faktiskt har barn (56% vs. 26%). Intressant nog är det ung. lika många kvinnor som har fulltidsarbete som de som är arbetslösa som har denna preferens när de väl fått barn. Dessa siffror har varit mer eller mindre konstanta i närmare 30 år.
Här är gallupundersökningen
__________________
Senast redigerad av Oantastlig 2016-07-15 kl. 15:28.
Citera
2016-07-15, 15:30
  #999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Nej, man frågade yrkesverksamma personer om de kunde TÄNKA sig att vara hemma. Dessutom säger det ingenting om hur stark denna preferensen är. Om vi tittar på deras faktiska beteende så avslöjar ju den att kvinnors vilja att vara hemma är betydligt större.

Tittar vi på undersökningar som i stället frågar om man hellre skulle vilja vara hemma än att arbeta så ser man att skillnaden är betydligt större, särskilt bland de som faktiskt har barn (56% vs. 26%).
Här är gallupundersökningen

Kunna tänka sig och vilja vara är väl ungefär samma i detta sammanhang? eller?

Eftersom normerna fortfarande ser ut som de gör gällande detta så går det ju inte dra den slutsatsen.

VILL verkligen män byta däck? VILLE verkligen män göra lumpen? VILL verkligen män allt det som anses som typiskt manligt?

[du får länka om…jag får inte upp länken]

Edit…jo nu, men den hade fel adress…
(jag ska kolla senare och svara dig på denna.)
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-07-15 kl. 15:32.
Citera
2016-07-15, 15:34
  #1000
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast Sovjet är ju absolut inte enda exemplet på samhälle där alla bidrar till dessa kostnaderna via skatter. Sverige är ju ett annat uppenbart exempel, Norge, Finland, Frankrike, Storbrittanien, Tyskland, ska jag fortsätta?
Så? poäng med att dra upp Sovjet hela tiden då vi diskuterar offentlig sektors vara eller inte vara?

Sen behövs även skosnören sorteras och lyktstolpar hållas rena i västvärlden, så de "yrkena" finna ju även här, enda skillnaden är att de knappast utgör en titel.

I Sveriges samhälle idag, kan en liten klick välja att vara 100% hemmafruar ja. Och exakt samma skulle även gälla i ditt samhälle, med skillnaden att den där klicken istället gäller: kunna gå till ett lönejobb som mamma (eller pappa kan tilläggas)

Och måste man välja, för att man inser att ett samhälle där absolut alla ska kunna ha 100% valfrihet
inte fungerar rent praktiskt. Man kan inte anpassa ett samhälle till 2 helt skilda system som ska verka parallellt.

Måste man då välja så är ju system vi kör med nu, där kvinnor får egen ekonomi, egna pensionspoäng, samhället får mer arbetstagare och större yta av begåvning och "skills" som bidrar framför ditt system där kvinnor tvingas in i ekonomiskt beroende och underläge till gruppen män.


Sverige har dragit kollektivismen till sin spets. Det vet du mycket väl. Fast det räcker ju inte för dig utan du vill ha mer offentlig sektor. Det är vad du själv sagt och därför blir Sovjet en utmärkt jämförelse. Eller Harrison Bergeron samhället.

Du fattar verkligen inte skillnaden mellan varor och tjänster som efterfrågas frivilligt och de som staten skapat genom skattsedeln. Eller varför det senare alltid leder till ineffektivitet och bankrutt när det inte begränsas till kollektiva varor, naturliga monopol och externaliteter.. Framförallt begriper du inte skillnaden mellan tvång och frihet utan för dig är din marxistiska definition av "rättvisa" det absolut högsta målet. Det ironiska är ju att det bara är de absolut mest priviligierade som idag har möjlighet att vara hemmafruar. Som alltid motiverar ni kommunister ert tvångssystem med att det finns fattiga stackare som inte skulle ha ekonomisk möjlighet att välja i ett fritt system. Ni behöver alltid ett trasproletariat för att motivera er sinnessjuka lära och finns det inget trasproletariat så uppfinner ni ett eller importerar det.
__________________
Senast redigerad av Endevil 2016-07-15 kl. 15:39.
Citera
2016-07-15, 15:40
  #1001
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
VILL verkligen män byta däck? VILLE verkligen män göra lumpen? VILL verkligen män allt det som anses som typiskt manligt?
Så du menar att män som tvingades göra lumpen var ... förtryckta?
Citera
2016-07-15, 15:51
  #1002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Så du menar att män som tvingades göra lumpen var ... förtryckta?

Fick de göra något mot sin vilja så var de ju det. Numer behöver de ju inte göra det.

Så i framtiden kommer alla yrkessoldater vara rekryterade av egen fri vilja.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2016-07-15 kl. 15:54.
Citera
2016-07-15, 15:54
  #1003
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Fick de göra något mot sin vilja så var de väl det.
Ja, man tycker ju att det är på det viset.

Feminister anser dock att när män tvingades göra lumpen så var det kvinnor som var förtryckta.
Citat:
Numer behöver de ju inte göra det.
Det hjälper förstås inte oss som blev.

Vi är lika mycket äckliga vita kränkta gubbslem för det.

Kanske värre, till och med?
Citera
2016-07-15, 15:57
  #1004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Ja, man tycker ju att det är på det viset.

Feminister anser dock att när män tvingades göra lumpen så var det kvinnor som var förtryckta.

Det hjälper förstås inte oss som blev.

Vi är lika mycket äckliga vita kränkta gubbslem för det.

Kanske värre, till och med?

Vem har sagt det?
Citera
2016-07-15, 16:05
  #1005
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Ja, man tycker ju att det är på det viset.

Feminister anser dock att när män tvingades göra lumpen så var det kvinnor som var förtryckta.

Det hjälper förstås inte oss som blev.

Vi är lika mycket äckliga vita kränkta gubbslem för det.

Kanske värre, till och med?
Den allmänna värnplikten infördes 1901, på den tiden Sveriges regering styrde landet med Fredrik von Otter som statsminister. Gissa hur många kvinnor som fanns i den regeringen. Skyll på dem som förtryckande "feminazis" för att de tvingat alla stackars unga män att göra värnplikten. Buhuu! Snyft!

Du är så patetisk med ditt eviga tjat om "feminazis" hit och "feminazis" dit. Din besatthet gränsar till psykos.
Citera
2016-07-15, 16:09
  #1006
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Den allmänna värnplikten infördes 1901, på den tiden Sveriges regering styrde landet med Fredrik von Otter som statsminister. Gissa hur många kvinnor som fanns i den regeringen. Skyll på dem som förtryckande "feminazis" för att de tvingat alla stackars unga män att göra värnplikten.
Var har jag skyllt på feminazis?

Citera tack!
Citat:
Buhuu! Snyft!
Cut/paste.
Citat:
Du är så patetisk med ditt eviga tjat om "feminazis" hit och "feminazis" dit. Din besatthet gränsar till psykos.
Vem som verkar psykotisk låter jag andra avgöra.
Citera
2016-07-15, 16:14
  #1007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Frågorna är väldigt olika, det ena handlar om att kunna tänka sig någonting ex. skulle du kunna tänka dig strida mot ISIS eller rösta på ett parti som gynnar grup x. Det andra är fråga om ett konkret val (preferens) mellan att arbeta utanför hemmet eller stanna hemma och ta hand om hus och barn. Det är något helt annat.

Om du påstår att kvinnor tvingas vara hemma mot sin vilja vill jag gärna se en undersökning som stöder detta. Tills dess räknar jag med att kvinnor själva klarar av att tala med sina män samt avgöra om de vill vara hemma eller lämna sin barn på dagis.

Ja, män har generellt en starkare preferens för detta än kvinnor (eller mindre negativ), vad trodde du? Du kan inte jämföra med allmän värnplikt eftersom detta är något som görs under tvång oavsett preferens.

http://www.gallup.com/poll/186050/children-key-factor-women-desire-work-outside-home.aspx
Citera
2016-07-15, 16:47
  #1008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Frågorna är väldigt olika, det ena handlar om att kunna tänka sig någonting ex. skulle du kunna tänka dig strida mot ISIS eller rösta på ett parti som gynnar grup x. Det andra är fråga om ett konkret val (preferens) mellan att arbeta utanför hemmet eller stanna hemma och ta hand om hus och barn. Det är något helt annat.

Om du påstår att kvinnor tvingas vara hemma mot sin vilja vill jag gärna se en undersökning som stöder detta. Tills dess räknar jag med att kvinnor själva klarar av att tala med sina män samt avgöra om de vill vara hemma eller lämna sin barn på dagis.

Ja, män har generellt en starkare preferens för detta än kvinnor (eller mindre negativ), vad trodde du? Du kan inte jämföra med allmän värnplikt eftersom detta är något som görs under tvång oavsett preferens.

http://www.gallup.com/poll/186050/children-key-factor-women-desire-work-outside-home.aspx

Fast det fria valet måste ju sättas i rätt kontext.
1) Du har en fri vilja som är helt styrt av din lust/ håg/ drift.
2) Du har en fri vilja som handlar om vad som är bäst, smartast, strategisk rätt göra för just dig och de dina i din situation.

Familjesituationer hör ju mer ihop med 2) än 1).

Så jag skulle var lite försiktig med att beskriva det som att alla kvinnors våta dröm är att bli hemmafruar.

Sen till din länk:

Den är amerikansk, villkoren för barnomsorg är som sagt annorlunda än för svenska kvinnor. Dagisavgifter är rejält mycket högre, Jämställdheten är också sämre än i Sverige, så lite svårt dra några jämförelser mellan amerikanskors val/ "viljor" och svenskors.

Om könens erfarenheter av dessa saker är olika så är det ju verkligen inte konstigt att man får olika svar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in