2016-06-27, 22:18
  #409
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast så där behöver det ju inte alls vara. Dessutom finns det massor av arbetande kvinnor, till och med högbetalda karriärkvinnor, som blir misshandlade hemma ändå. T.o.m.d GUDRUN har ju blivit det...

Men har mannen en sådan syn på hemmafruar (att de är parasiter) så ska en kvinna som vill vara hemmafru förstås inte vara med den mannen. Sådant måste man ju prata om redan på dejtingstadiet.
Men nu är det många män som behöver en hemmafru och alla kanske inte har så bra syn på kvinnor. Då får kvinnor skärpa sig och göra bättre ifrån sig så att männen blir nöjdare.
Citera
2016-06-27, 22:20
  #410
Medlem
[quote=Strix m/94|57694063]
Citat:
Motivation för en uppgift är i allmänhet en avgörande beståndsdel i "klara av", särskilt när det är påfrestande arbetsuppgifter som i härvarande fall.

Och den motivationen styrs oftast av sociala normer.

Citat:
Att de går att förändra implicerar inte att de bör förändras. Det är en helt avgörande skillnad.

De bör självfallet förändras, är bra för ungar, är bra för mödrar är bra för fäder.
Är bra för kvinnor i samhället och är bra för män i samhället. Mycket bättre män engagerar sig i sina barn än sitter och planerar nästa krigshandling i någon testosteronstin maktkorridor någonstans. Är exakt vad män som sociala gruppvarelser behöver, mer närkontakt med småttisar som håller deras hjärtan i ett fast bebisgrepp.

Citat:
Det är inte så många fäder som jobbar 12h/dag fem dagar i veckan, så hav ingen oro för detta. Men av detta följer inte att det är självklart att dela lika på föräldraledigheten under de första åren.

Är uppenbart att det är en självklarhet att man bör dela föräldraledighet lika. Kvinnor kan ta den första delen och män den andra, allra bäst vore om båda kunde vara lediga tillsammans i början.
Finns egentligen inget som är så självklart logiskt som detta.

Citat:
Inte alls! Hon skulle kunna vara hemma t ex 75% och fått understöd av en hemhjälp på t ex 50%.

125% alltså Stackars unge.

Citat:
Du har en väldigt simplistisk syn på äldre tiders samhällsförhållanden.
Är du som har, jag har en mer komplex bild som även inbegriper kvinnors förhållanden som något av intresse. Du tänker bara på fördelarna för dig själv som man och hur du som man bäst ska komma undan sånt du tycker är tråkigt.

Citat:

I know fåglarnas charmtroll.


Citat:
Jag tror inte att jag någonsin föreslagit inlåsning, vare sig i fysisk eller ekonomisk, eller för allde annan , mening.

Det blir den praktiska innebörden för kvinnor med alla dina förslag. Något du inte verkar fatta överhuvudtaget.

-Tar du bort aborträtten får du massor med kvinnor som kommer låsas vid barn och liv de inte vill ha.
-Tar du bort barnbidrag får du kvinnor som inte kan skilja sig från skadliga män, dvs blir låsta.
eller ogifta kvinnor som inte kommer ha någon ork kvar till sina barn eftersom de måste jobba heltid eller dubbelt för att klara av försörja sig och ett barn.
-Tar du bort dagisplatser får du låsta kvinnor.

etc.

Allt du vill ha handlar om olika former av begränsning och låsning av kvinnor och kvinnors liv.
Citera
2016-06-27, 22:24
  #411
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ta och läs denna vecket

http://www.pappamanualen.se/dokument/blivande_pappor-hormoner.pdf

Det spelar stor roll att fäder hänger med sina nyfödda är det som triggar vissa hormoner som gör att män blir blöta i skallen och får faderskärlek ner i knäna.

Ja, det är ju samma fenomen som fick den kända feministen (vad hon nu heter) att bakom ryggen på ett par fäder säga att "dom där vill man ju inte ligga med". Då hon tyckte dom var mesiga.
Visa den där studien för ett gäng 20 åringar, och de kommer förakta papparollen ännu mer. Det är inget positivt för manligt labido att bli pappa, så är det bara. Och jag är övertygad om att det är just därför många män har så svårt för att vara hemma de första åren med nappflaska och blöja. Det känns helt enkelt som att man får manligheten bortsliten, och är enormt frustrerande. Sen kan man såklart argumentera för att pappor ska uppoffra sig ändå av rent pragmatiska och praktiska skäl, men att det är mer påfrestande för män att ta hand om mindre barn torde vara ganska så uppenbart vid det här laget och din länk bekräftar den tesen.
Citera
2016-06-27, 22:31
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Ja, det är ju samma fenomen som fick den kända feministen (vad hon nu heter) att bakom ryggen på ett par fäder säga att "dom där vill man ju inte ligga med". Då hon tyckte dom var mesiga.
Visa den där studien för ett gäng 20 åringar, och de kommer förakta papparollen ännu mer. Det är inget positivt för manligt labido att bli pappa, så är det bara. Och jag är övertygad om att det är just därför många män har så svårt för att vara hemma de första åren med nappflaska och blöja. Det känns helt enkelt som att man får manligheten bortsliten, och är enormt frustrerande. Sen kan man såklart argumentera för att pappor ska uppoffra sig ändå av rent pragmatiska och praktiska skäl, men att det är mer påfrestande för män att ta hand om mindre barn torde vara ganska så uppenbart vid det här laget och din länk bekräftar den tesen.

Du menar alla dessa råkade ha ett spädbarn bakom kulisserna?
För jag antar du syftar på regissören till SCUM? och den storyn kring den mansgrupp om samlades efter föreställningen….var alla dessa fäder?

Labido?

Du tror inte kvinnor får sin femininitet "bortsliten" via enorm bebisbula, droppande bröst, foglossning och uppfläkt och ihopsytt underliv? hmm?

Blir man farsa så har man ju inget val, är samma som för mödrar.
Varför ska män ha någon slags frikort från detta plötsligt?
Citera
2016-06-27, 22:32
  #413
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och den motivationen styrs oftast av sociala normer.

Vad får Dig att avfärda biologiska drivkrafter som minst lika motivationsdrivande?

Citat:
De bör självfallet förändras, är bra för ungar, är bra för mödrar är bra för fäder.
Är bra för kvinnor i samhället och är bra för män i samhället. Mycket bättre män engagerar sig i sina barn än sitter och planerar nästa krigshandling i någon testosteronstin maktkorridor någonstans. Är exakt vad män som sociala gruppvarelser behöver, mer närkontakt med småttisar som håller deras hjärtan i ett fast bebisgrepp.

Nja, det är ärligt talat svårt att finna så särskilt många förbättringar för män som de senaste decenniernas feministiska jämställdhetspolitik ha åstadkommit. Några, men lejonparten är till mäns nackdel. Kanske även till kvinnors nackdel i många fall, t ex de som hellre varit hemma och tagit hand om sina barn.

Citat:
Är uppenbart att det är en självklarhet att man bör dela föräldraledighet lika. Kvinnor kan ta den första delen och män den andra, allra bäst vore om båda kunde vara lediga tillsammans i början.
Finns egentligen inget som är så självklart logiskt som detta.

Jaså!?

Det finns nog rätt mycket som pekar på att moderskapspenningen i första hand bör gå till mödrar.

Citat:
125% alltså Stackars unge.

I ett välfungerande medelklasshem behövs alltså mer än en heltidstjänst för att sköta hem och barn.

Citat:
Är du som har, jag har en mer komplex bild som även inbegriper kvinnors förhållanden som något av intresse. Du tänker bara på fördelarna för dig själv som man och hur du som man bäst ska komma undan sånt du tycker är tråkigt.

Nej, jag tänker på hur familjer och samhället skall fungera bäst. Sedan tänker jag litet på mig själv också.

Citat:
I know fåglarnas charmtroll.

Det trodde jag var denna: https://www.youtube.com/watch?v=mA0r1Zw8T7Q

Citat:
Det blir den praktiska innebörden för kvinnor med alla dina förslag. Något du inte verkar fatta överhuvudtaget.

-Tar du bort aborträtten får du massor med kvinnor som kommer låsas vid barn och liv de inte vill ha.
-Tar du bort barnbidrag får du kvinnor som inte kan skilja sig från skadliga män, dvs blir låsta.
eller ogifta kvinnor som inte kommer ha någon ork kvar till sina barn eftersom de måste jobba heltid eller dubbelt för att klara av försörja sig och ett barn.
-Tar du bort dagisplatser får du låsta kvinnor.

etc.

Allt du vill ha handlar om olika former av begränsning och låsning av kvinnor och kvinnors liv.

Tänk att det inte alls fungerade så där förr, innan massaborter, dagis, skilsmässor och så vidare. För kunde de klara både det ena och det andra. Det kanske helt enkelt var bättre förr?
Citera
2016-06-27, 22:37
  #414
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du menar alla dessa råkade ha ett spädbarn bakom kulisserna?
För jag antar du syftar på regissören till SCUM? och den storyn kring den mansgrupp om samlades efter föreställningen….var alla dessa fäder?

Labido?

Du tror inte kvinnor får sin femininitet "bortsliten" via enorm bebisbula, droppande bröst, foglossning och uppfläkt och ihopsytt underliv? hmm?

Blir man farsa så har man ju inget val, är samma som för mödrar.
Varför ska män ha någon slags frikort från detta plötsligt?

En bebisbula ÄR så nära feminitet man kan komma. De negativa delarna av graviditet är ju inte så roliga så klart men det är helt klart en feminin grej att vara gravid you know

Barn triggar tydligen flera kemiska reaktioner hos kvinnor och män, såklart. Men det verkar uppenbart att reaktionerna som uppstår hos män efter förlossning är mycket mer psykiskt påfrestande och "förminskande" av ens tidigare identitet. OBS stora generaliseringar. Det finns säkert män som tycker det är asmanligt att vara hemma med en 6 månaders bebis!
Citera
2016-06-27, 22:39
  #415
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Merapi, jag såg en sak du sade om anknytning mellan mannen och barnet där du har fel.
Under det första året spelar det ingen som helst roll hur mycket mannen umgås med barnet. Det har inget minne av det om det inte finns en annan koppling, som typ 9 månader i magen och 6 månader amma.
Efter första året, när barnet utvecklar sin egen personlighet kan man börja anknyta som man.
Man kan börja efter ett halvår, men det gör troligen ingen märkbar skillnad.
Det är alltså helt okej att bara byta kille och spola pappan i barnets liv bara det inte sker för långt efter första året ...

Där ser man .. kan bara gissa att du inte har några barn.
Citera
2016-06-27, 23:06
  #416
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Men nu är det många män som behöver en hemmafru och alla kanske inte har så bra syn på kvinnor. Då får kvinnor skärpa sig och göra bättre ifrån sig så att männen blir nöjdare.

Det är väl klart att det ingår i dealen, att maten ska stå på bordet och allt utom middagsdisken vara undanstökat när mannen kommer hem, så att man kan ha kvalitetstid i familjen på kvällen. Att storhandlingen, storstädningen, tvätten, räkningsbetalningen och övrig byråkrati är gjort så att det inte behöver göras på helgen, utan man då kan vara i fritidsstugan t.ex.. Trädgårdsarbete kan nog vara bådas jobb, där beror det lite på intresse och fysisk förmåga känner jag.

Om detta inte funkar kanske just den hemmafrun ska skaffa ett jobb, och så får familjen anställa en hemhjälp i stället.
Citera
2016-06-27, 23:14
  #417
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det är väl klart att det ingår i dealen, att maten ska stå på bordet och allt utom middagsdisken vara undanstökat när mannen kommer hem, så att man kan ha kvalitetstid i familjen på kvällen. Att storhandlingen, storstädningen, tvätten, räkningsbetalningen och övrig byråkrati är gjort så att det inte behöver göras på helgen, utan man då kan vara i fritidsstugan t.ex.. Trädgårdsarbete kan nog vara bådas jobb, där beror det lite på intresse och fysisk förmåga känner jag.

Om detta inte funkar kanske just den hemmafrun ska skaffa ett jobb, och så får familjen anställa en hemhjälp i stället.
Jo men kvinnan är fortfarande en parasit och det är inte mannens fel.
Citera
2016-06-27, 23:40
  #418
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Jo men kvinnan är fortfarande en parasit och det är inte mannens fel.

Så bra att vi två inte behöver umgås IRL...
Citera
2016-06-27, 23:40
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast så där behöver det ju inte alls vara. Dessutom finns det massor av arbetande kvinnor, till och med högbetalda karriärkvinnor, som blir misshandlade hemma ändå. T.o.m. GUDRUN har ju blivit det...

Men har mannen en sådan syn på hemmafruar (att de är parasiter) så ska en kvinna som vill vara hemmafru förstås inte vara med den mannen. Sådant måste man ju prata om redan på dejtingstadiet.

Har de jobb och inkomst att röra sig med borde de ju lämna männen. Att de trots detta inte gör det är ju deras eget fel.

Är man nykär tänker man inte på sånt som att det kostar mer att bo tillsammans med någon som inte drar in pengar. Men ju längre tiden går desto mera påtagligt blir det, lägg där sen till att nyförälskelsen svalnat och att man har fått bekanta sig med sin partners mindre positiva sidor, då är det lätt att bli irriterad. Man ska inte underskatta ekonomins roll i att förhållanden spricker.

De flesta män ser kvinnor som lata och värdelösa kossor, men det är naturligtvis inget de skulle häva ur sig på en dejt av uppenbara skäl.
Män är nämligen till skillnad mot kvinnor som inte tror på ovanstående inte dumma i huvudet.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2016-06-27 kl. 23:43.
Citera
2016-06-27, 23:43
  #420
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Har de jobb och inkomst att röra sig med borde de ju lämna männen. Att de trots detta inte gör det är ju deras eget fel.

Är man nykär tänker man inte på sånt som att det kostar mer att bo tillsammans med någon som inte drar in pengar. Men ju längre tiden går desto mera påtagligt blir det, lägg där sen till att nyförälskelsen svalnat och att man har fått bekanta sig med sin partners mindre posetiva sidor, då är det lätt att bli irriterad. Man ska inte underskatta ekonomins roll i att förhållanden spricker.

De flesta män ser kvinnor som lata och värdelösa kossor, men det är naturligtvis inget de skulle häva ur sig på en dejt av uppenbara skäl.
Män är nämligen till skillnad mot kvinnor som inte tror på ovanstående dumma i huvudet.

Män som ser på kvinnor som lata och värdelösa kossor, kanske ska hålla sig till varandra i stället... Eller nöja sig med porr eller något.

Seriöst då, så verkar det som om familjer som väljer att ha mamman hemma idag (när det inte är så vanligt) brukar ha en samsyn på vad som är viktigt. Man tycker att kvalitetstid tillsammans hela familjen är viktigare än materiella saker, barnen går före allt, ofta har man även ett ekologiskt tänk där det ingår att man har ett eget litet grönsaksland, kanske t.o.m. några höns, att man plockar bär och svamp, syr egna kläder o.s.v.. (När det gäller de riktiga höjdarna, typ börs-VD:arna, behöver det förstås inte vara så - de drar ju in så att det räcker till vilken lyxig livsstil som helst, utan att frun behöver bidra med en sjuksköterskelön eller liknande...)
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2016-06-27 kl. 23:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in