2016-06-15, 14:02
  #22201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Inte som halvfungerande ögon. Med det menade jag att ögonen måste vara 100 funktionell för att vara till gagn för arten.




De djur som har ögon utan linser är för de ögon med 100%. Om vi hårdrar det så finns det arter som inte alls har ögon men med hjälp av censorer orienterar sig och för dessa arter är detta 100% funktionell. Det jag menar är att arter som inte har ögon kan inte utveckla ögon med allt vad ögon innebär av slumpen eller av ovetande processer eftersom det skulle innebära stora omställningar för organismen som helhet. Om arter som har censorer istället för ögon skulle utveckla ögon måste förbindelser dvs trådar utvecklas som binder ögonen med hjärnan, och i hjärnan utvecklas delar som tar emot informationen och omvandlar de till ''bilder'' och efter det en del i hjärnan som måste utvecklas som har förmågan att bli medveten om det som ses och tolkas. Alla dessa delar och processer ser jag som ytterst otroligt och osannolikt att komma till och skapas av ovetande processer. Dels för att alla dessa nya delarna skulle innebära stora omställningar för hela organismen då alla delar i kroppen samarbetar md varandra tex om man har hjärtproblem känner alla andra organen av det, har man lever problem känner alla andra organen av det. Detta samarbete sker även på cellnivå.



De skulle vara intressant att se de simuleringar du pratar om just om evolutionsprocessen. Mig veterligen har man försökt ihärdigt och med mycket modifikationer men utan resultat. Sedan är ingen som hävdar att allt ska vara komplicerat. Att en sten lägg på en annan sten är inte så komplicerat men för att detta ska ske måste någon lägga stenarna på varandra. Om du skulle gå förbi två stenar som lagts på varandra lägger drar du slutsatsen att någon med vilja och vett lagt de på varandra. Ett fågelbo är inte så avancerat, det är en massa grenar som fåglarna huller om buller lägger på varandra men ser man ett fågel bo drar man slutsatsen att någon har skapat det med ett syfte och mål




Jo då, jag reflekterar över saker och ting, kommer till insikt som gör så att jag inte bara tror utan blir övertygad. Mycket förtränger vi människor för att samhället har lärt oss att leva på ett visst sätt eller för att vi inte vill kännas vid något som kan vara skrämmande och obehaglig för vissa därför förtränger vi människor mycket. Det räcker med att vi stannar upp några få minuter och tänker över vår egen fysiska och psykiska förmågor för att förstå att ovetande processer kan omöjligen skapa varelser med intelligens som så småningom utvecklas så pass mycket att varelserna kan studera sin egen historia och dessa ovetande processer som ska ha varit orsaken till hennes existens. Detta är urbota dumt. Evolution går ut på att materia har skapat förnuft men Tron på Gud ger förnuft som skapar materia. Vilket av dessa alternativ låter mest logiskt? Är mänsklighetens förmåga ett resultat av materia? Eller är materia och allt vad de innebär och innehåller ett resultat av Gus vishet?



Nej, absolut inte. varför tror du det?



Det kan man undra. varför valde Gud det? Men vi kommer inte få svar på allt eftersom vårt förnuft är begränsade. Och om vi förgiftar vårt förnuft med tvivel kommer det så småningom leda till en sjukdom. Vi skulle annars kunna ställa en massa urbota dumma frågor som bara gör så att vi stärker oss själva i tvivel. Varför skapade Gud oss i en tredimensionell verklighet och inte en högre? Varför fick vi människor inte vinglar så att vi kunde flyga? Varför fick vi inte ett längre liv? Varför blir man dement och senil? Varför blir man sjuk? Varför blir man gammal? Varför finns döden om det finns liv? varför krigar människor?





Ska jag ta det som ironi och sarkasm? Vi pratar om frukter. Det finns tusentals frukter med olika smak, form och utseende som funnits långt innan människan fanns. Jag frågar vad gjorde så att alla dessa frukter kom till fick sina respektive smak, form, utseende? Du svarar att det är människor som avlat de och när jag säger att människan inte fanns när många av de frukter vi äter fanns vill du byta ämne till hundraser. Låt oss hålla oss till ämnet. Var kom dessa frukter ifrån som fanns långt innan människan? Och hur fick människan förmågan att känna smak?
Kan du inte komma till skott, och försöka bevisa Gud snart?
Citera
2016-06-15, 14:28
  #22202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Kan du inte komma till skott, och försöka bevisa Gud snart?


Du vill elt enkel inte se Gud och Hans skapelse, så det kvittar vad som skrivs, du har bestämt dig.
Citera
2016-06-15, 14:58
  #22203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Du vill elt enkel inte se Gud och Hans skapelse, så det kvittar vad som skrivs, du har bestämt dig.
Nja, jag är öppen för en massa olika gudar. Är du?
Citera
2016-06-15, 15:11
  #22204
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Om du skulle gå förbi två stenar som lagts på varandra lägger drar du slutsatsen att någon med vilja och vett lagt de på varandra. Ett fågelbo är inte så avancerat, det är en massa grenar som fåglarna huller om buller lägger på varandra men ser man ett fågel bo drar man slutsatsen att någon har skapat det med ett syfte och mål

Fortfarande en falsk analogi i debatten om 'guds'-bevis. (1)

Citat:
Jo då, jag reflekterar över saker och ting, kommer till insikt som gör så att jag inte bara tror utan blir övertygad.


Men du har tydligen inte riktig förstått vad bevisföring per se är för något ännu.

Citat:
Mycket förtränger vi människor för att samhället har lärt oss att leva på ett visst sätt eller för att vi inte vill kännas vid något som kan vara skrämmande och obehaglig för vissa därför förtränger vi människor mycket.

Roligt att sån konspirationsteoretiserande kommer från en missionsmanuals-uppläsande papegoja.

Citat:
Det räcker med att vi stannar upp några få minuter och tänker över vår egen fysiska och psykiska förmågor för att förstå att ovetande processer kan omöjligen skapa varelser med intelligens som så småningom utvecklas så pass mycket att varelserna kan studera sin egen historia och dessa ovetande processer som ska ha varit orsaken till hennes existens.

Se (1).

Citat:
Detta är urbota dumt.

Det är falska analogier som är urbota dumma.

Citat:
Evolution går ut på att materia har skapat förnuft men Tron på Gud ger förnuft som skapar materia.

Kan du belägga detta?

Citat:
Vilket av dessa alternativ låter mest logiskt?

En falsk dikotomi ... som inte är logisk.

Citat:
Är mänsklighetens förmåga ett resultat av materia? Eller är materia och allt vad de innebär och innehåller ett resultat av Gus vishet?

Samma falska dikotomi igen.

Citat:
Men vi kommer inte få svar på allt eftersom vårt förnuft är begränsade.

Vilket inte legitimerar "arguments from ignorance". (2)

Citat:
Och om vi förgiftar vårt förnuft med tvivel kommer det så småningom leda till en sjukdom.

Se (2).

Citat:
Vi skulle annars kunna ställa en massa urbota dumma frågor som bara gör så att vi stärker oss själva i tvivel.

Skepsis är mycket bättre än argumentationsfel.

Citat:
Varför skapade Gud oss i en tredimensionell verklighet och inte en högre? Varför fick vi människor inte vinglar så att vi kunde flyga? Varför fick vi inte ett längre liv? Varför blir man dement och senil? Varför blir man sjuk? Varför blir man gammal? Varför finns döden om det finns liv? varför krigar människor?

Se (2).

*

Lär dig elementär logik.
Citera
2016-06-15, 15:12
  #22205
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Du vill elt enkel inte se Gud och Hans skapelse,

Vem har bevisbördan?
Citera
2016-06-16, 16:34
  #22206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Om du skulle gå förbi två stenar som lagts på varandra lägger drar du slutsatsen att någon med vilja och vett lagt de på varandra. Ett fågelbo är inte så avancerat, det är en massa grenar som fåglarna huller om buller lägger på varandra men ser man ett fågel bo drar man slutsatsen att någon har skapat det med ett syfte och mål
En falsk analogi blir inte sann bara för att du upprepar den.

Citat:
Jo då, jag reflekterar över saker och ting, kommer till insikt som gör så att jag inte bara tror utan blir övertygad.
Men det som du kallar för att "komma till insikt" innebär att du redan har en fast fundamentalistisk religiös position, som du sedan tror dig kunna legitimera med hjälp av diverse ologiska resonemang och gamla tröttsamma kreationist-argument som sedan länge är krossade.







Citat:
Ska jag ta det som ironi och sarkasm? Vi pratar om frukter. Det finns tusentals frukter med olika smak, form och utseende som funnits långt innan människan fanns. Jag frågar vad gjorde så att alla dessa frukter kom till fick sina respektive smak, form, utseende? Du svarar att det är människor som avlat de och när jag säger att människan inte fanns när många av de frukter vi äter fanns vill du byta ämne till hundraser. Låt oss hålla oss till ämnet. Var kom dessa frukter ifrån som fanns långt innan människan? Och hur fick människan förmågan att känna smak?
Vilka frukter är det du specifikt syftar på och vad har det med ett gudsbevis att göra?

Faktum är ju att i princip varenda frukt du finner i en livsmedelsbutik är framavlat av människan och inte av någon påstådd gud.
Citera
2016-06-16, 20:41
  #22207
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Faktum är ju att i princip varenda frukt du finner i en livsmedelsbutik är framavlat av människan och inte av någon påstådd gud.

Men det vet du väl. Det är 'gud' som ligger bakom fruktavlare och livsmedelsbutiker.
Citera
2016-06-16, 20:56
  #22208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vem har bevisbördan?


Bevisbörda?

Har du inga ögon och kan se det skapade.

Nej du behöver inte svara, du är ändå bara ute efter at disputera.
Citera
2016-06-16, 21:32
  #22209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Bevisbörda?

Har du inga ögon och kan se det skapade.

Nej du behöver inte svara, du är ändå bara ute efter at disputera.
Jo, jag har ögon. Allt tyder på att aliens skapade jorden för 25 000 år sedan. Jag antar att vi är överens, eller nekar du skapelsen?
Citera
2016-06-16, 23:53
  #22210
Medlem
Citat:
Sir.|57587650]En falsk analogi blir inte sann bara för att du upprepar den.


Dig har jag haft alla dessa diskussioner med. Du och jag upprepar oss bara. Vi kommer ingenstans. Jag kommer med mina argument och allt du har att säga är ''det är inte så'' Det är således helt meningslöst att diskutera vidare med dig.

Citat:
Men det som du kallar för att "komma till insikt" innebär att du redan har en fast fundamentalistisk religiös position, som du sedan tror dig kunna legitimera med hjälp av diverse ologiska resonemang och gamla tröttsamma kreationist-argument som sedan länge är krossade.

Antingen förstod du inte vad jag skrev eller så leker du dum för att du tycker att det är kul. Jag behöver inte vara religiös från första början. Jag kan vara agnostiker eller vilka uttryck det nu bör användas för sakens skull. Jag kan vara icke-troende och icke-sökande men ändå reflektera över tillvaron utan att för den skull söka efter ett svar utan endast reflektera, om min reflektion leder mig till tro och övertygelse så innebär det ju att ditt påstående ovan är felaktigt. Det kan inte uteslutas att jag har varit icke-troende och icke-sökande men letts till tron och övertygelsen genom reflektion. Således har du fel som alltid.







Citat:
Vilka frukter är det du specifikt syftar på och vad har det med ett gudsbevis att göra?


Allt du kan komma på.

Citat:
Faktum är ju att i princip varenda frukt du finner i en livsmedelsbutik är framavlat av människan och inte av någon påstådd gud.

Skäms du inte att du ljuger så hårt? Berätta gärna på vilket sätt människan ger färg och smak till frukter? menar du alltså att de arter som fanns innan människan och inte hade liknande förmågor som människan inte hade frukter att äta? Menar du att aporna inte kunde njuta av bananer eftersom människan inte fanns för att förädla den? Menar du att bananer sakande smak och färg och utseende för aporna att njuta av före människans tillblivelse? Sluta ljuga så hårt. ha lite skam i kroppen åtminstone. Frukter har funnits före människan fanns, andra arter har njutit av frukter långt före människan blev till således är det rent och skärt skitsnack från din sida om att frukter ska vara förädlade och skapade av människor. Jag har haft alla dessa diskussioner med dig som sagt var men helt meningslöst eftersom du inte kan diskutera.
__________________
Senast redigerad av demotrams 2016-06-16 kl. 23:55.
Citera
2016-06-16, 23:56
  #22211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jo, jag har ögon. Allt tyder på att aliens skapade jorden för 25 000 år sedan. Jag antar att vi är överens, eller nekar du skapelsen?


Ögonen är en fin Skapelse, tänk att ögat är så fantastiskt, vi ser färger, vi kan avstånds bedöma, vi kan känna hur god maten är genom att bara se den, se rörelser, ja listan kan göras lång. ,

Och det är bara vad ögat kan.
Sedan kan vi ta luktsinnet, ärat, hjärnans komplexitet m.m
Citera
2016-06-17, 00:00
  #22212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Ögonen är en fin Skapelse, tänk att ögat är så fantastiskt, vi ser färger, vi kan avstånds bedöma, vi kan känna hur god maten är genom att bara se den, se rörelser, ja listan kan göras lång. ,

Och det är bara vad ögat kan.
Sedan kan vi ta luktsinnet, ärat, hjärnans komplexitet m.m
Ja, tänk vad Gud kan.....
Hur resonerar du nör människor föds blind, hjörnskadad m.m.? Har Gud misslyckats dom gångerna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in