17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

Många DNA-träffar men inte utspridda. Begränsade på enstaka föremål.

Rent allmänt hur bra tycker ni att bevisningen är i detta fall jämfört med andra mord?
Ja jag tycker rätt person sitter, men är lite störd över alla konspirationsteoretiker som hävdar det ena halsbrytande efter det andra. Någon som har jämförande kunskap nog att kunna gestalta graden i procent eller något sådant måntro?

Är det vanligt att så många ytor och fynd inte undersöks närmare?
-Blont hårstrå i nerijus bil (lisas löshår?)
-golvbeläggningar i boden liksom hår i närheten
-fingeravtryck dunk i boden
-fingeravtryck mjölkpaket
Etc, tycker det kunde vara av värde att binda även bilen (den jättefina sharanen med plastsäckarna på sätena) till brottet. Men det är mest för att täppa truten på alla som inte kan ta emot fakta. Någon annan som funderat i samma banor men har bättre svar? Hårstrån som Hurtig ville skulle tas upp är väl ändå troligen djurhår från transportförpackningen dvs en säck osv.

Men å andra sida blir man heller kanske aldrig nöjd. När är det rimligt att anse bevisen tillräckligt bra och varför (försöker mer få en emotionell förklaring, då nyfikenheten sällan ger sig bland annat om bilen och om den verkligen inte gick att binda till brottet) Små små glassplitter från en krossad iphone som rent tidsmässigt förefaller ha slagits ur funktion nära Ladan i Blomberg.

-Är det ett sjukdomssymptom som är vanligt att man får bara för att man inte gillar alla dessa sanslöst orimliga fabrikationer om alternativa skulder etc? Och just detta faller rymmer mycket av just sådant...

Maskletarhistorien är ju en synnerligen uppenbar och avslöjande historia och jag förvånas fortfarande över alla infantila påståenden om att Nerijus var seriös i sitt maskletande, att han INTE hade någon hemlig agenda utan han var där just för att leta mask.
Och samtidigt, desperat, försöker förmå sökpersonalen att hoppa över att leta i byssjan.
Hur uppenbart är det inte att det är mördaren som vill förhindra dem från att hitta hans gömda offer?
Hur i helvete kan man tro något annat?
Endera är man makalöst korkad eller så är man totalt verklighetsfrånvänd och i sin iver att försvara mördaren så försvinner sanning, logik och konsekvens och man "inrättar" det ultimata tunnelseendet där all fakta som talar för Nerijus skuld raderas - POFF, det bara försvinner

PS: Nappade det för Nerijus på fisketuren sen? Var ju till fisket han "letade mask".
Ooops, glömde, han gick ju aldrig och fiskade

Jag menar att det vore intressant med en video som verkligen visar den generella förhörmetoden, konfrontation, anklagelser och hot. Jag tror inte polisen kommer släppa något som framställer dom i dålig dager. Hat, ja varför inte? Polisen från Skövde var ju mycket känslosamma i detta fall och varför vet jag inte riktigt, poliser brukar ju vara härdade och har sett det mesta. Var det inte poliser som satt och skrattade i domstolen och gjorde sig lustiga över advokaten, ett märkligt beteende som troligen bottnar i något? Detta har troligen smittat av sig på förhörsledarna. Så ja, jag tror att en del av förhörsledarna kände just hat mot den den anklagade för detta sjuka brott mot en ung flicka.

Hon förstår nu säkert att det oerhörda verkligen har hänt. Hon anade nog detta från första början men värjde sig mot insikten.

Men tvivlar på att hans fru var med. Ser snarare ut som en ensam galnings verk, tveksamt att han ville ta med hans fru på det här. Riskerna blir betydligt större dessutom, så hon var nog inte med på det. Däremot så vet hon nog mer än hon uppgett i förhör, att hon är en lögnerska vet vi redan.

Så du är expert på hur hörhör ska gå till nu också?
Mer expert än de som har det som sitt jobb?
Tror du att det skulle ha haft någon betydelse hur förhören hade hållits?
Eller rättare sagt VET du att skulle varit så eftersom du håller på och tjatar?
Det var väl inte konstigt att dom gjorde sig lustiga över advokaten.
Det beetendet kunde väl få vem som helst att börja skratta.
Eller ännu hellre gråta.
Hat mot NB är väl helt naturligt efter vad han gjorde mot Lisa.
Kan du bevisa att just hatet spelade in under förhören?
Vad du tror spelar ju ingen roll alls tyvärr.

Detta var nog hans egen "dark dream" men hon kan nog, med facit i hand, lägga ihop en hel del och skulle säkert kunna komplettera med mycket så fler pusselbitar faller på plats. Frågan är om hon vill då det kommer kosta en del gällande den egna personen (skam, personligt nederlag) ihop med fortsatt dåraktigt försvar under häktning där hon snärjt in sig ännu mer. Att sen kräva ersättning indikerar inte på att ha kommit till sans direkt. Hon kommer nog fortsätta leva i förljugenhet.

Med tanke på det sexualsadistiska mordet och hans förmåga till dubbelliv där han duperat sin omgivning så är det intressant att se andra sådana avarter berätta. Ted Bundy gav en del ledtrådar om sitt duala inre där han slets mellan moral och driften som pockade på mer och mer tills det gick överstyr. Han erkände väl inte förrän det det var point of no return, dvs dags för avrättning. Det finns inte förhör i världen som fått denna att tala om han inte haft lust själv.
Han är en extremt obehaglig person att ta del av med tanke på hans intellekt och expressiva förmåga. Hans PhD lyser igenom vilket gör det till ännu mer obehaglig läsning och det är lätt att förstå hur han kunde dupera alla.
Han berättar dock i tredje person hela tiden som om det är en slags kurs i psykologi.
Han talar i termer om tilltagande stress och anspänning, att det byggs upp sakta under lång tid - hur det eskalerar och att han är fullt medveten om detta:

"What's happening is that we building up the condition and what may have been a predisposition for violence becomes a disposition.
And as the condition develops and its purposes or its characteristics become more well defined, it begins to demand more of the attention and time of the individual. There's a certain amount of tension, uh, struggle between the normal personality and this, this, uh, psychopatological uh, entity."

" It develops very, very slowly - and the person's aware of it, uh, and essentially, the only steps that are taken are to, uh, initially conceal it and not let it interfere with normal things.
But basically, however, as this condition develops and become more distinct, there's pressure, a sort of contest, as it were.
The tension between the normal individual, uh, normal consciousness of this individual and those demands being submitted to him via this competing.. this condition inside him seems to be competing for more attention. Okay? And it's not, it's not an independent thing. One doesn't switch on and the other doesn't switch off. They're more or less active at the same time. Sometimes one is more active, you know. "

Slutligen kulminerar det hela, når en viss punkt:

".. a point would be reached where we had all this, this reservoir of tension building. Building and building. Finally, inevitably, this force - this entity would make a breakthrough. Maybe not a major breakthrough, but a significant breakthrough would be achieved - where the tension would be too great, the pressure would be to great and the demands an expectations of this entity would reach a point where it could not be controlled. And where the consequences would really be seen for the first time. "

Bundy berättar om när han slutligen tappar kontrollen och han skrider till verket - nåt som han fantiserat kring om och om igen:

" And as he was passing a bar, he saw a woman leaving the bar and walk up a fairly dark side street. (...) But the urge to do something to that person seized him - in a way he'd never been affected before. And it seized him strongly. (...) and when he reached the point where he was almost, uh, driven to do something - there was really no control at this point. "

" And the situation's novel because while he may have toyed around with fantasies before and made several abortive attempts to, uh, act out a fantasy, it never reached a point where actually he was, uh, confronted with harming another individual, or taking possession or abducting or whatever - which really is ultimate, I suppose; one of the ultimate antisocial acts, as it were."

..men bytet smiter. Detta i sin tur triggar honom ännu mer och han blir mer beslutsam att skrida till verket. Han har gått in i en slags ny dimension och börjar mer målmedvetet att leta flickor i sitt närområde. Det blir som ett genombrott; spänningen släpper. Man kan inte låta bli att tänka på Adriana i samband med dessa berättelser...

" And so it reached a point where he.. he'd gotten ahead of this quarry, this girl, and was lying in wait for her, as they say. But before she reached the point where he was concealed, she turned and went into her house!
Okay? And yet the.. the sort of revelation of that experience and the frenzied desire that seized him, uh, really seemed to usher in a new dimension to the, that part of himself that was obsessed with, or otherwise enamored with violency and women and sexual activity - a composite kind of thing. Not terribly well defined, but more well defined as time went on.
This particular incident spurred him to, uh, on succeeding evenings, to uh, hunt this neighborhood, uh, searching (for others)."

" For some reason, this particular - the sight of that woman under those circumstances on that evening and given the condition he was in - sort of signaled a breakthrough. The, the breaking of the tension - making a hole in the dam. "

Han beskriver sen att det inte var varken kvinnohat eller aggressioner som det handlade om utan snarare spänning i jakten - att det eskalerar till en längtan att fullborda/iscensätta fantasin:

".. it was not an overriding emotion or feeling that was present when he would go looking or hunting, or however you would describe it. Let's say it was more of a (long pause)... on most occasions it was a high degree of anticipation, of excitement, of arousal. It was like an adventuristic kind of thing. Perhaps people go out deer hunting or fly fishing have the same feeling when they get up in the morning, you know? But it was that kind of thing - if you're following. "

" How ever with increasing regularity, what was once a just a high state of arousal, of anticipation, became an almost frenzied desire to be, uh... to recieve the kind of gratification that was being sought. And it was just an escalation of the desire to fullfill. "

Han beskriver (likt Rader bl.a.) att det är själva fantasin som är det ultimata och i andra intervjuer med honom framkommer att det handlar om makt, ägande, kontroll:

" He recieved no pleasure of harming or causing pain to the person he attacked. He recieved absolutely no gratification from causing pain and did everything possible, within reason the unreasonableness of the situation - not to torture these individuals, at least physically.
The fantasy that accompanies and generates...the anticipation that preceedes the crime, is always more stimulating than the immediate aftermath of the crime itself."
Ted Bundy: Conversations with a Killer av S Michaud och H Aynesworth

Jag menar att det vore intressant med en video som verkligen visar den generella förhörmetoden, konfrontation, anklagelser och hot. Jag tror inte polisen kommer släppa något som framställer dom i dålig dager. Hat, ja varför inte? Polisen från Skövde var ju mycket känslosamma i detta fall och varför vet jag inte riktigt, poliser brukar ju vara härdade och har sett det mesta. Var det inte poliser som satt och skrattade i domstolen och gjorde sig lustiga över advokaten, ett märkligt beteende som troligen bottnar i något? Detta har troligen smittat av sig på förhörsledarna. Så ja, jag tror att en del av förhörsledarna kände just hat mot den den anklagade för detta sjuka brott mot en ung flicka.

Utan att värdera vad du tror, kanske du i vart fall ska beakta att det tog tid att få analyssvar från NFC och även allt kontrollerande av förhörsuppgifter, fortsatta platsundersökningar etc tidsfordrande.
Svar på saker & ting som tagit sin rundliga tid, och att det därmed utifrån din tro är anmärkningsvärt (faktiskt motsägelsefullt) att polisen/FhL genomgående haft ribban på samma "känslomässiga" nivå när man avläser förhören. Samtliga förhör, allt från att det inte fanns något, till det att provsvar droppat in och uppgifter vrängts ut och in. Ständigt neutral, objektiv och saklig utfrågning är vad mina ögon läser.

Poliser är människor ja. Människor som valt ett yrke oftast påstött av ett intresse av att rätt ska vara rätt och fel ska prövas för bestraffning. Inom ramen att tillgodose det intresset, finns genom flera års formning lagar, regler och framförallt kravet på objektiv förhållning till metodik att förhålla sig till. Utan det skulle dessa människors intresse inte få sitt behov tillgodosett - tvärtom.
I ett fall då, som av mänskliga skäl berör ända in i själen, vågar jag lova att ramen för metodik bara blir ännu tydligare för polismänniskan när arbetsuppgift för fallet ska avhandlas.
Jag ser att du vill ha det till att polisen fuskat under alla omständigheter. Ta och tänk igenom den tanken en gång till.

Polisen gör i mitt tycke ett bra jobb i mer än 99% av alla fall. Det är inte lätt numera men här i Skövde blev det galet och man kan ha lite olika tankar om varför som det extrema intresset för fallet, Leif G.W. Persson sågning och dumförklaring av dom i början, att det var en ung söt tjej i en sommaridyll etc. Vill man tycka att polisen där gjort ett bra jobb så är det väl helt i sin ordning men jag tror inte man vill vara med om något liknande om det gäller ens vän eller familj.

Ja, jag tycker det kan vara lika troligt som allt annat i denna historien att just EN polis fuskat. En polis som var helt övertygad om att den som greps och häktades var GM och som inte tyckte det var hela världen att "förstärka" dom svaga bevis som fanns. Det finns trots allt även i detta land exempel på poliser som inte är helgon.

Jag kanske misstog mig, men jag fick intrycket att du trodde man vid topsning/provinsamling endast sökt efter DNA från de misstänkta. Bra att du förstår att provinsamlingen sker förutsättningslöst och det är först efter analysen som man ser i databasen om DNA matchar något av referensproverna eller om det ska rapporteras som okänt. Inget okänt DNA har hittats.

Exakt vilka fler besudlingar menar du man skulle undersökt? Med besudlingar avses inte varje smutsfläck utan främst sådant som med ljuskällor och förprövning visar sig kunna komma från människa. Kan du precisera något sådant du menar man förbisett?

Vilken misstänkt blodfläck i ladan menar du som är nämnd, men varken förprövad för humant blod eller analyserad?
På ett flertal ställen i bl.a. förrummet, mellanrummet och slaktrummet har blodliknande besudlingar undersökts. Vissa har vid förprövning visat sig vara icke humana, andra har vid analys visat att DNA som kan jämföras mot person inte kunnat påvisas och på röret hittades blod från NB.

Topsingar vid platsundersökningarna har gjorts av polisens tekniker, likaså tops från kroppen. Kläder, snören mm. har NFCs tekniker topsat när de undersökte insänt material.
Vem är det som, enligt din teori, samordnat tekniker och NFC-personal så de endast testar strategiska besudlingar och ting och förhindrar att de topsar en yta där okänt DNA kan finnas? Har den/de personerna stått bredvid och övervakat varje topsning?

Metoden som använts här är ganska uppenbar, kriminaltekniker och NFC-tekniker har förutsättningslöst belyst, förprövat och topsat besudlingar som kan misstänkas komma från människa samt topsat områden som kan misstänkas ha vidrörts vid brottet på såväl kläder, kropp, ytor och ting. Vissa saker har man valt att ej undersöka, dels för att bevisvärdet av ett svar skulle vara ringa, men också för att i en så stor undersökning måste prioriteringar ske. NFC har analyserat proverna och jämfört DNA-träffar mot referensprover i databasen. Samtliga DNA-fynd har matchat mot LH eller litauerna och inget prov har kommit upp som okänt.

Okänt DNA på ytor i ladan, arbetsboden eller okända håstrån och fingeravtryck på samma ställen hade inte varit oväntat att hitta och knappast förändrat bevisningen mot NB. Blod hade möjligvis bedömts annorlunda och definitivt om okänt DNA i blod hittats på snöre och LHs kläder. NB hade nog dömts ändå, men fler GM hade inte kunnat uteslutas.

Jag vet inte att andra personers DNA skulle ha hittats vid en komplett undersökning av alla ytor på varje cm2, men det är högst troligt.

Ja, det är domstolarna som avgör och självklart ska även spår som kan fria en misstänkt säkras och rapporteras, men om inga sådana spår hittas finns det inget att rapportera.

Har du några som helst belägg för att det har fuskats i den tekniska utredningen?

Ja, det är väl bara att konstatera då att skor, bälte, arbetsboden, golv i ladan är helt ointressanta och att dom var nöjda, inte sant? Jag menar dom hade ju redan DNA från den misstänkte och tyckte det räckte. När fattades då det beslutet, efter två veckor, en månad, tre eller mer?

Hur menar du att jag ska vet vilka besudlingar som ska kontrolleras? det var ju inte jag som gick omkring där och sökte spår eller hur. Man kan dock se i FUP en del dom inte gått vidare med. Som ett exempel bland många, tröjan hon bar. Jag skulle gärna vilja se foton från UV-kamera på belysta områden på kläder och andra ytor och vi fick ju se en del från hörnrummet då det skulle visas vad roligt NB haft där.

Golv i slaktutrymme och lada är bristfälligt undersökt, det kan man ju konstatera då ingen DNA från NB eller Lisas redovisats från dessa ställen. Hon påstås ju ha hängt och tom. blivit mördad där och inte ett spår på golv eller väggar. Repbitarna kan ju ha kommit från vilken plats som helst och dumpats där. Dom lyckade ändå hitta ett hårstrå, fast då nära taket och det var väl tur så åklagaren kunde spinna vidare på sin historia men det logiska hade varit golvet.

Du kan väl ändå inte på fullaste allvar tycka att undersökningen av arbetsboden var ett bra arbete då så mycket lämnades därhän? Dörr, golv, skåpdörr, dunk, kläder och annat mördaren måste ha tagit i. Det fanns ju "massor" på lisas byxor så tog DNA från NB slut eller var det handskar på av där med och det visste redan tekniker?

Har du några belägg som säger att det är helt omöjligt att det fuskas i den tekniska utredningen? Här behövdes bara DNA på kläder, inga andra stödbevis som håller finns. Ett enkelt arbete men anser man att alla poliser är helgon och 100% felfria så kan man väl tycka att det är omöjligt.