Tråden om Krimhalvön

Folktyskar??? Är det verkligen det? Folkryssar skulle jag säga om det är etniska ryssar som bor i Tyskland.

Har du några citat direkt från sådana som inte bara kommer från ockupationsmakten på Krim?

"Rummet" Krim är en gammal del av Ryssland, i det "rummet" bor det mest ryssar. Som vill höra till... hör och häpna... Ryssland!. Ukraina i motsats till många andra länder som Sverige, Ryssland, Holland m.fl. tillåter inte dubbla medborgarskap. Detta just för att annars så hade alla på Krim för länge sedan skaffat sig också ryskt medborgarskap. Man hade t.o.m. diskussioner med Ukraina om att överföra Krim till Ryssland, vilket borde ha gjorts omedelbart när Sovjet föll. Då skulle man även ha justerat andra gränser inom det f.d. Sovjet som hade ändrats under kommunisttiden. Det hade förhindrat mycket ont. Kriget om Nagorno-Karabach mellan Armenien och Azerbadjan t.ex. och även den nuvarande situationen i Ukraina.

Folktyskar (Volksdeutsche) kallas de tyskar som inte bor i Tyskland. De fanns i stora skaror i östeuropa förr i tiden. Efter kriget led de svårt och inte bara i Sovjet. Det finns hårresande berättelser om deras öden på Balkan.

På Krim var de ganska många. Folktyskarna i dagens Tyskland kom tillbaka efter kriget i viss mån och efter Sovjets fall. Många hade dock formats av den ryska kulturen och de reagerar nu på vad de ser i väst. De kan ju också studera Rysslands version av vad som händer på originalspråk.

En kommendant i Donbass är folktysk. Han talar flytande tyska, men troligen på ett ålderdomligt sätt. Andra kommendanter har rötter från Georgien (Givi) och Grekland. De behåller sin identitet, men de försvarar den ryska kultur de är en del av. Så fungerar den ryska kulturen, den är inkluderande och har idéer, som väst inte förstår.

På Krim finns ännu några kvar och nu växer kolonin. Det har betydelse om västerländsk turism kommer igång. De som kommer är elektriker, arbetare, dvs praktiska problemlösare. De kan ha andra yrkeslösningar och med dem befrukta arbetskulturen på Krim. De utgör en resurs och det gäller även de, som med västerländsk pension slår sig ned på Krim. De betalar skatt och konsumerar. Det talas om att folktyskarna ska få en egen by, men jag vet inte hur långt projektet har kommit.

Smart av Ukraina att inte tillåta dubbla medborgarskap. Till skillnad från Georgien t ex, där ryssarna invaderade för att "beskydda ryska medborgare". Nu handlade det i stället om att beskydda rysktalande, vilket inte direkt går hem politiskt. Det finns inget som talar för att Krims befolkning ville att sin region skulle invaderas och ockuperas av Ryssland. Nu lider Krim ekonomiskt, kulturellt och politiskt av att tvångsannekteras av Ryssland eftersom omvärlden inte accepterar det utan fortfarande korrekt ser Krim som ukrainskt territorium. Det finns inget fundament för någon sund utveckling på Krim, t ex vad gäller den så viktiga turismen som nu är helt beroende av ryssars val av semesterort.

Gerorgienkriget startades av Georgien efter uppmaning från Washington.

Krims befolkning valde i en folkomröstning övervakad av internationella valobservatörer med stor majoritet att uppgå i Ryssland.
Ekonomiskt har de vunnit mycket på det efter att ha varit kraftigt försummat och undersatt under Ukrainatiden då det har fått förfalla. Nu investerar man mycket i industri, turism, jordbruk m.m.

Jag vill bara passa på att rätta till några "små fel":

Det var utbrytarrepublikerna, uppmuntrade av Moskva, som började provocera det övriga Georgien. Tyvärr så gick georgierna i Putlers fälla och inledde en invasion av utbrytarrepublikerna, då kommer ryssarna, (som givetvis legat i alarmberedskap). USA avrådde i själva verket Georgien ifrån en militär aktion, men "slipsätaren" var för impulsiv. Så då har vi alltså klarat av din första lögn. Återstår för dig att bevisa att Georgien uppmanades av Washington, vilket du alltså inte klarar, då du ljuger friskt.

Den så kallade "folkomröstningen" på Krim var ett skämt, och det vet du egentligen om! De enda som ville ställa upp som sk. valobservatörer i det spektaklet var högerextremister, (kanske även någon västerextremist), som Putler hämtade ifrån Europa. Och, oavsett, enligt internationell lag: om en majoritet på Krim, verkligen önskade att återförenas med Ryssland, så var den ryska invasionen, ockupationen och annekteringen av halvön ett brott mot internationell rätt och ingångna avtal och de säkerhetsgarantier som Ryssland gett Ukraina, mot att Ukraina lämnade ifrån sig sina kärnvapen.

Och för det tredje: Krim är nu ett internationellt isolerat område, ja, mer isolerat än t.o.m Nordkorea. Man kan aldrig hoppas på internationella investeringar, internationell turism, eller hoppas på en framtid, överhuvudtaget, som en del av, det ryska, sjunkande skeppet.

Förstår inte riktigt ditt resonemang.
Varför ställde väst inte upp och rapporterade, vad skämtet bestod av? Ok, jag förstår, att de inte ville legitimera folkomröstningen. Men varför var inte ens journalister med och avslöjade skämtet? Det är ju deras jobb, liksom?
Man kanske är rädd, att det visar sig, att verkligheten stämmer inte med Västs beskrivningar. Både i Krim och i Rinkeby...

Inte ens ryssar vill öka dit, eftersom infrastrukturen är så pass "bra" efter åren av "internationella investeringar, internationell turism och en ljus framtid" under Ukrainas senaste 20 års makt
En upprepar en gång till: fattiga ryssar som annars skulle åka till skit hotel i Turkiet/Egypten klagar på service/infrastruktur i Krim efter åren av "internationella investeringar, internationell turism och en ljus framtid" trots subventionerade flygbiljetter

Nog var Putin allt lite lurig när han först förnekade "de gröna männen". Jag tyckte inte riktigt att det var helt okej. Varför sa han inte som det var? Jag gillar inte oärlighet.

Men å andra sidan så serverades Krim på ett fat. Ryssarnas favorithalvö som förekommer i var och varannan rysk bok och film från de senaste 200 åren... Det var egentligen aldrig ukrainskt och skulle aldrig gått till Ukraina till att börja med. Det var nog mest en reaktion på folks missnöje med Moskva på 90-talet, att det blev så tror jag. Definitivt inte pga någon som helst känsla av samhörighet med Ukraina. Sen är det är ju självklart att Ryssland inte kunde låta en av sina viktigaste flottbaser hamna i en vasallstat till USA... Godmorgon! Det glömde Kiev och Washington bort i ögonblickets hetta.

Men inget hade hänt om det inte blivit statskupp i Kiev. Statskuppen å sin sida hade aldrig ägt rum om inte USA och EU varit med och dragit i trådarna. Det är bara för Ryssland att tacka och ta emot. Kaxigt som satan, men perfekt bevis på att Ryssland är tillbaka på banan.

Krim för Ryssland var som en flaska Jack Daniels för en alkoholist. De hade försökt komma över det i 20 år.. Men till slut så står den där serverad på ett fat. Aktionov reste själv till Moskva och bad dem komma om jag ej minns fel. Alkoholisten kan helt enkelt inte låta bli att ta en klunk. Och vad gott det smakade! I och med det här så "omvändes" många av Putins tidigare kritiker.

När ska den där nya bron till ryska fastlandet bli klar då?
Det kommer gå utmärkt att resa dit billigt med färja och tåg. Ska verkligen bli trevligt.

De Ukrainska journalisterna hindrades i sitt arbete inför folkomröstningen och tystades, propagandan för en anslutning var, i praktiken, den enda tillåtna. Bara det, ensamt, gör att man kan slänga det sk. "resultatet" i papperskorgen. Internationell press var annars på plats, och kritiserade den sk "folkomröstningen". Varifrån tror du jag fått den information som gör att jag betecknar det hela, inte som en legitim folkomröstning, utan som en sk "folkomröstning"? Att väst inte ville legitimera spektaklet är fullständigt förståeligt


Har jag påstått att Ukraina sköttes väl under självständigheten fram till 2014? Men nu saknar Krim, definitivt, all framtid.

Ja att Ryssland dreglat över <krimalvön under lång tid är nog en sanning utan modifikation. Nu kuppade man sig in i halvön och fejkade en folkomröstning där resultatet redan var bestämmt sedan lång tid tillbaka. Putin sin chans när Ukraina gled ur hans händer då en ny legitim västregim valdes av folket med mandat att föra Ukraina västerut och bort från osunt ryssinflytande och få del av ett välstånd Ryssland aldrig kunnat erbjuda. Krim är ju Ukraina oavsett vad Putin anser i sak, han har ingen eller liten talan om hur Ukrainska Krim skall administreras. Under rysk ockupation lär Krim tyna bort som det semesterparadis det var för främst Ukrainarna. Inte ens ryssarna är särskilt intresserade av att resa dit, särskilt inte nu när den ryska ekonomin svajar och ryssen får prioritera sina utgifter. Väst vill och kan inte investera eller driva handel på Krim och Ryssland har inte ekonomi att göra det. Inte undra på att så många Krimbor flyr västerut eller blir internflyktingar i Ukraina.

Utifrån den information man samlat på sig sedan ryska invasionen i feb 2014, bland annat utifrån vittnesmål av ryska befälhavare, står det klart att om bara Ukraina, gärna med hjälp utifrån, hade satsat allt militärt för att stoppa de "gröna männen" och deras parlamentskupp så hade Krimhalvön fortfarande varit under ukrainsk kontroll i dag. Tyvärr valde pacifisttrion Obama, Merkel och Hollande att övertyga ukrainska makthavare att inte ingripa utan istället de facto släppa ifrån sig Krimhalvön till Ryssland. Deras naiva tro på diplomati gav Ryssland grön signal till att fortsätta med liknande arrangerade "folkuppror" i Donbass som ett startskott i deras plan om ett Nuovo Rossia.

Som du vet så ledde dessa "diskussioner" till att Krim blev Ukrainskt och Ryssland fick HYRA en militär bas. Ukraina gav också upp sina kärnvapen och Ryssland lovade att aldrig invadera Ukraina.

Ryssland har invaderat Ukraina, och bröt därmed det avtal de skrev på. Ganska enkelt.

http://www.stopfake.org/en/a-guide-to-russian-propaganda-part-1-propaganda-prepares-russia-for-war/