2016-06-02, 21:19
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Om man ljuger för att sprida läran om islam, är det fel enligt Koranen?

Shiamuslimer får göra det. Men inte sunni.
Det står inte i koranen, det är en tolkning de gjort.

F ö tror jag ett av problemen med att förstå sunnimentaliteten är frågan om vad en lögn är.
En lögn är en medveten osanning på en direkt fråga.
T.ex. "flyktinginvandring är en ekonomisk vinst för landet", det är en lögn, det är en falsifierbar utsaga vars sanningshalt kan värderas.

Att däremot säga "koranen förespråkar fred" är inte en falsifierbar utsaga enligt de logiska reglerna. Det kan varken sägas vara lögn eller sanning ur de filosofiskt-logiska reglerna. Koranen KAN förespråka fred om man vill se den på det sättet, och den KAN förespråka krig för de som vill se koranen på det sättet.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2016-06-02 kl. 21:50.
Citera
2016-06-02, 21:22
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Från deras synvinkel är det nog det med.
Man rationaliserar och hävdar att krig och konflikter utförts av folk som inte har varit riktiga muslimer och att det inte har med religionen att göra eller är försvarskrig och gör samma sak som kristna gör när det gäller kolonialtiden och våra krig och konflikter när vi spridde det kristna kärleksbudskapet.
Så det är mest en fråga från vilket perspektiv man ser det hela från imho.

Lögnen är mer i så fall att de hävdar en gud över huvud taget existerar i så fall.
Det är ju där du finner källan till allt.

Fast skillnaden mellan Bibeln och Koranen är att i Bibeln finns det en del otrevliga avsnitt som går stick i stäv med resten av boken medan i Koranen är våld mot oliktänkande ett konsekvent inslag.
Citera
2016-06-02, 22:34
  #183
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Shiamuslimer får göra det. Men inte sunni.
Det står inte i koranen, det är en tolkning de gjort.

F ö tror jag ett av problemen med att förstå sunnimentaliteten är frågan om vad en lögn är.
En lögn är en medveten osanning på en direkt fråga.
T.ex. "flyktinginvandring är en ekonomisk vinst för landet", det är en lögn, det är en falsifierbar utsaga vars sanningshalt kan värderas.

Att däremot säga "koranen förespråkar fred" är inte en falsifierbar utsaga enligt de logiska reglerna. Det kan varken sägas vara lögn eller sanning ur de filosofiskt-logiska reglerna. Koranen KAN förespråka fred om man vill se den på det sättet, och den KAN förespråka krig för de som vill se koranen på det sättet.

Att säga att Islam är en tolerant religion och hur den respekterar andra religioner och även de otrogna är väl hyckleri? Islam ställer oerhörda krav. Koranen innehåller Guds ord och är svaret och sanningen till allt. Det är den sista och den fullständiga religionen, ingen religion kommer komma efter Islam.

Detta är något jag anser att muslimer myglar med och inte är ärliga om.
Citera
2016-06-03, 12:27
  #184
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Att säga att Islam är en tolerant religion och hur den respekterar andra religioner och även de otrogna är väl hyckleri?


På vilket sätt är det hyckleri?


Islam styr Iniden i 1000 år, hinduismen är fortfatrande kvar.

Islam styr områden med en stor minoritet judar, judendomen räddas av islam och upplever sin guldålder under detsamma.
Citat:
So, what did the Muslims do for the Jews?


By David J Wasserstein, May 24, 2012

Islam saved Jewry.

This is an unpopular, discomforting claim in the modern world. But it is a historical truth. The argument for it is double. First, in 570 CE, when the Prophet Mohammad was born, the Jews and Judaism were on the way to oblivion. And second, the coming of Islam saved them, providing a new context in which they not only survived, but flourished, laying foundations for subsequent Jewish cultural prosperity - also in Christendom - through the medieval period into the modern world.

www.thejc.com/comment-and-debate/comment/68082/so-what-did-muslims-do-jews





Islam lät kristna leva i sina egna parallersamhällen och tvångskonverterar dem inte, 10-15% av Egyptens befolkning är kristna än idag.

Osv.




Annars hade man tvångskoverterat kristna, judar och hinduer så¨som kristna europer tvångskonveterade hedningar i Latinamerika,Afrika samt muslimer på Balkan när Osmanerna drog sig undan.



Så ja, islam respekterar andra relgioner.


Citat:


Beware! Whoever is cruel and hard on a non-Muslim minority, or curtails their rights, or burdens them with more than they can bear, or takes anything from them against their free will; I (Prophet Muhammad) will complain against the person on the Day of Judgm
ent.” (Abu Dawud)


Citat:
“…There is no compulsion in religion…” (Quran 2:256)
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2016-06-03 kl. 12:37.
Citera
2016-06-03, 12:35
  #185
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Svårt? Min uppfattning är tvärtom.

Se bara hur vi behandlar muslimer och hur vi knappt vågar kritisera dem. De ställer oerhörda krav och vi sväljer varenda tro om att islam är en fredens religion och hur det är politiken i islamistiska stater som ställer till problem.
Sitter du och är rädd nu?
Varför skulle man kritisera dem som ett kollektiv?
Vilka oerhörda krav ställer alla muslimer?
Är det inte politiken som ställer till en massa problem då?
Känner bara till en teokratisk muslimsk stat.
Citera
2016-06-03, 12:36
  #186
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
På vilket sätt är det hyckleri?


Islam styr Iniden i 1000 år, hinduismen är fortfatrande kvar.

Islam styr områden med en stor minoritet judar, judendomen räddas av islam och upplever sin guldålder under detsamma.






Islam låter kristna leve i sina egna parallersamhällen och tvångskonverterar dem inte, 10-15% av Egyptens befolkning är kristna idag.

Osv.

Så ja, islam respekterar andra relgioner.

Är det inte ett problem när Islam säger att det är den sista och enda religion? Det kommer ingen annan religion efter detta. Islam är lösningen till allt gott. Vad är dommen för apostasi inom Islam?

Kristna i Pakistan behandlas värdigt?
Citera
2016-06-03, 12:43
  #187
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Fast skillnaden mellan Bibeln och Koranen är att i Bibeln finns det en del otrevliga avsnitt som går stick i stäv med resten av boken medan i Koranen är våld mot oliktänkande ett konsekvent inslag.
Det beror på hur man läser bibeln, behövdes inte många rader i bibeln för att det skulle dödas häxor in på 1800-talet i Europa. Så det handlar inte om vad texten ger utan hur man läser den. Vi i Europa har ju inte tvekat att invadera och koloniserat större delen av världen trots att vi har vår kärleksfulla bibel. Så en mer aggressiv religion än kristendomen hittar du inte om vi skall tala om våldsutövande. Den kritiken blir lite av att kasta sten i ett glashus imho.
Citera
2016-06-03, 16:53
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det beror på hur man läser bibeln, behövdes inte många rader i bibeln för att det skulle dödas häxor in på 1800-talet i Europa. Så det handlar inte om vad texten ger utan hur man läser den. Vi i Europa har ju inte tvekat att invadera och koloniserat större delen av världen trots att vi har vår kärleksfulla bibel. Så en mer aggressiv religion än kristendomen hittar du inte om vi skall tala om våldsutövande. Den kritiken blir lite av att kasta sten i ett glashus imho.

Om man är kristen är det att kasta sten i glashus ja. Men om man är agnostiker eller ateist är det fine, jag vill inte ha någon religion i politiken.

Sen tycker jag fortfarande att Nya Testamentet i sig är en trevligare bok än Koranen och sunnan. Dock är Gamla testamentet vedervärdigt.
Citera
2016-06-03, 17:55
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Shiamuslimer får göra det. Men inte sunni.
Det står inte i koranen, det är en tolkning de gjort.

16:106

YUSUFALI: any one who, after accepting faith in allah, utters unbelief,- except under compulsion, his heart remaining firm in faith - but such as open their breast to unbelief, on them is wrath from allah, and theirs will be a dreadful penalty.
Citera
2016-06-03, 18:23
  #190
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Är det inte ett problem när Islam säger att det är den sista och enda religion? Det kommer ingen annan religion efter detta. Islam är lösningen till allt gott. Vad är dommen för apostasi inom Islam?

Kristna i Pakistan behandlas värdigt?


Varför drar du in Pakistan?


Behandlas muslimer i Bulgarien värdigt?

Citat:
Bulgarian extremists attack Muslims during prayers on Friday
www.youtube.com/watch?v=V4zQrop4RKw


Varken Bulgarien eller Pakistan har med diskusionen att göra.




Vad är problematiskt med att muslimer anser att islam är rätt menar du?

Precis som judar anser de är Guds utvalda, kristna anser att man enbart genom (tron på) Jesus den döende guden som uppstår kan uppnå frälsning så tror muslimer också att islam är den enda accepterande religionen hos Gud.



Så länge man respekterar andra är det väl inte problematiskt?
Citera
2016-06-03, 22:11
  #191
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Varför drar du in Pakistan?


Behandlas muslimer i Bulgarien värdigt?




Varken Bulgarien eller Pakistan har med diskusionen att göra.




Vad är problematiskt med att muslimer anser att islam är rätt menar du?

Precis som judar anser de är Guds utvalda, kristna anser att man enbart genom (tron på) Jesus den döende guden som uppstår kan uppnå frälsning så tror muslimer också att islam är den enda accepterande religionen hos Gud.



Så länge man respekterar andra är det väl inte problematiskt?

För att du du tog upp Egypten som exempel. Pakistan är en islamistisk stat och att jämföra muslimers situation i Bulgarien med kristnas situation i Pakistan är patetisk.

Judar eller Kristna anser inte att Bibeln är Guds ord, dessvärre gör Muslimer det genom Koranen. Koranen är Guds ord.

Islam respekterar inte andra. Vad är straffet för apostasi?
Citera
2016-06-04, 02:38
  #192
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Om man är kristen är det att kasta sten i glashus ja. Men om man är agnostiker eller ateist är det fine, jag vill inte ha någon religion i politiken.

Sen tycker jag fortfarande att Nya Testamentet i sig är en trevligare bok än Koranen och sunnan. Dock är Gamla testamentet vedervärdigt.
Finns mycket skit i NT med man har en slavmentalitet där man skall vara förnöjsam över sin lott i livet och acceptera denna för belöningen kommer i himlen.
Tänket återspeglas t.ex i att kristna kungar är utsedda av guds nåd som användes flitigt av kungar och kyrka så att all opposition mot de härskande blev en handling mot Gud.

Jesus hävdar att de mosaiska lagarna gäller.
Paulus inser att han kan inte bygga en massrörelse av detta så han omformulerar det hela så han kan bygga upp en kyrka.

Osv.

Det är så jävla lätt att tro kristendomen är så mycket bättre än islam om man inte satt sig in i vad som faktiskt står i bibeln och hur detta har används genom tiderna om man bara ser till hur urvattnat på principer och hur avskild kyrkan är idag från dess källa.

Idag är ju t.ex Svenska kyrkan en i mångt och mycket rätt reko och human institution.
Men hur mycket reformation och bråk har det inte varit innan de kommit dit?
Frågor som kvinnliga präster och samkönade äktenskap är fortfarande kontroversiella frågor än idag på vissa håll och det är bara två frågor i nutid som var ett jäkla stort trätoämne när debattens vågor gick som värst.

Det är ju genom ett långt och fasiken så jobbigt reformarbete som sträcker sig faktiskt tusentals år tillbaka i tiden om än främst från 1500-1600-talet och framåt som lett oss till var vi är idag.

Så man kan ju med fog vara lite försiktig med att utföra ett vem är bäst test mellan olika religioner generellt med det menar jag inte att saklig kritik inte skall framföras mot islam för det finns delar av den som är bedrövlig som deras kvinnosyn t.ex. För islam kommer att reformeras å det grövsta då den i sin nuvarande form inte passar in i ett modernt samhälle och det är ju därför du ser länder som Tunisien som verkar välja en helt sekulär väg in i framtiden och det faktum att religiositeten hos många muslimer verkar minska då många knappt besöker en moské här i väst utom vid högtider som bröllop mm. Så själv är jag helt övertygad om att islam som vi ser den i nyheterna idag enbart är de sista dödsryckningarna innan den börjar reformeras på allvar och dess betydelse inom politiken mest försvinner helt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in