2016-05-31, 19:06
  #445
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Fattar du fortfarande inte vad jag skrev så är du nog hopplöst sinnessvag. Det är kört för dig får jag meddela.

Då kan vi andra torrt konstarera att du inte förstår själv vad du fabulerar fram vilket gör att förklaringen blir noll och intet.

Eller så försöker du vara seriös och förklara varför relationen massa, c och energi inte stämmer och hur de korrelerar till din eter!
Citera
2016-05-31, 19:23
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Då kan vi andra torrt konstarera att du inte förstår själv vad du fabulerar fram vilket gör att förklaringen blir noll och intet.

Eller så försöker du vara seriös och förklara varför relationen massa, c och energi inte stämmer och hur de korrelerar till din eter!

Vad är det du inte förstår med frågan, vart ska hastighetsgränsen c uppmätas ifrån?
Citera
2016-05-31, 19:33
  #447
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Vad är det du inte förstår med frågan, vart ska hastighetsgränsen c uppmätas ifrån?

Hastighet mäts på en den tid en kropp tillrättalägger en sträcka mellan två punkter, förenklat. Hastighetsgräns är ett dravligt ickesägande ord i detta sammanhang, c är en konstant uppmätt för ljuset i vakuum!
Citera
2016-05-31, 19:37
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Hastighet mäts på en den tid en kropp tillrättalägger en sträcka mellan två punkter, förenklat. Hastighetsgräns är ett dravligt ickesägande ord i detta sammanhang, c är en konstant uppmätt för ljuset i vakuum!

C är universums hastighetsgräns (sägs det). Hur kan du säga att det är dravel?
Citera
2016-05-31, 19:48
  #449
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
C är universums hastighetsgräns (sägs det). Hur kan du säga att det är dravel?

Hastighetsgräns är ett dravel ord använd vedertagna ord annars är diskutionen helt meningslös.
Citera
2016-05-31, 19:51
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Hastighetsgräns är ett dravel ord använd vedertagna ord annars är diskutionen helt meningslös.

Men vafan? Så om jag säger det-som-inget-kan-röra-sig-fortare-än måste ha en grund att utgå ifrån och denna grund antar jag att ni skulle kalla etern. Så är du nöjd nu?
Citera
2016-05-31, 21:13
  #451
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Men vafan? Så om jag säger det-som-inget-kan-röra-sig-fortare-än måste ha en grund att utgå ifrån och denna grund antar jag att ni skulle kalla etern. Så är du nöjd nu?

Nej eter finns inte!!!!! Du kan tjata hur mycket du vill men du svamlar om grund för vad????

Läs länkarna jag gav dig!
Citera
2016-06-01, 04:25
  #452
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
C är universums hastighetsgräns (sägs det). Hur kan du säga att det är dravel?

Det sägs det ja. Men det är gravt missvisande, vilket visas när du utgår ifrån detför att filosofera fram andra grunder.

c en hastighet, relativt för dig i vakuum är den alltid en uppmät hastighet för masslösa partiklar. Tiden står stilla, för fotonen tillryggalägger den hela universum på ingen tid. Men för oss som mäter den, i vår referensram har den hastigheten c.

I alla referensramar har den en hastighet som är c mer än din egna hastighet, oavsett om du färdas 99% av c redan. Alltså finns det ingen absolut referenspunkt. För OAVSETT när och hur du mäter c, kommer den alltid ge samma c.

Det är en effekt av ayt rumtiden är relativ. Denna effekt gör att c alltid är densamma. Oavsett din egna hastighet.
__________________
Senast redigerad av Yppsilon 2016-06-01 kl. 04:29.
Citera
2016-06-01, 07:55
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Det sägs det ja. Men det är gravt missvisande, vilket visas när du utgår ifrån detför att filosofera fram andra grunder.

c en hastighet, relativt för dig i vakuum är den alltid en uppmät hastighet för masslösa partiklar. Tiden står stilla, för fotonen tillryggalägger den hela universum på ingen tid. Men för oss som mäter den, i vår referensram har den hastigheten c.

I alla referensramar har den en hastighet som är c mer än din egna hastighet, oavsett om du färdas 99% av c redan. Alltså finns det ingen absolut referenspunkt. För OAVSETT när och hur du mäter c, kommer den alltid ge samma c.

Det är en effekt av ayt rumtiden är relativ. Denna effekt gör att c alltid är densamma. Oavsett din egna hastighet.

Men visst, vi säger att det är så, men det fungerar ju bara mellan två observatörer. Tar vi in fler så blir det problem. För den som färdas 99% av c så finns det ju ljus som kommer från en riktning som gör så att det färdas 199% av c jämfört med den ursprunglige observatören. Det ljuset hävdar jag finns och är osynligt för den förste observatören. Relativitetsteoretiker hävdar dock att man måste göra en ny transformation varje gång någon ny observatör kommer in i bilden. Det är bara humbug.
Citera
2016-06-01, 08:58
  #454
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Men visst, vi säger att det är så, men det fungerar ju bara mellan två observatörer. Tar vi in fler så blir det problem. För den som färdas 99% av c så finns det ju ljus som kommer från en riktning som gör så att det färdas 199% av c jämfört med den ursprunglige observatören. Det ljuset hävdar jag finns och är osynligt för den förste observatören. Relativitetsteoretiker hävdar dock att man måste göra en ny transformation varje gång någon ny observatör kommer in i bilden. Det är bara humbug.

Nej men varför försöker du förklarar hur relativitetsteorin fungerar när du inte förstår den själv

Ljuset kommer mätas till c oavsett. Det är relativt observatören. Oooohhhhh.... Spökligt
__________________
Senast redigerad av Yppsilon 2016-06-01 kl. 09:00.
Citera
2016-06-01, 10:28
  #455
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Men visst, vi säger att det är så, men det fungerar ju bara mellan två observatörer. Tar vi in fler så blir det problem. För den som färdas 99% av c så finns det ju ljus som kommer från en riktning som gör så att det färdas 199% av c jämfört med den ursprunglige observatören. Det ljuset hävdar jag finns och är osynligt för den förste observatören. Relativitetsteoretiker hävdar dock att man måste göra en ny transformation varje gång någon ny observatör kommer in i bilden. Det är bara humbug.

Det du själv gör hela tiden är en Galileitransformation (GTF) mellan olika observatörer. Enligt GTF blir det just den enkla additionslag mellan hastigheter som du envisas med på samma sätt gång på gång på gång i den här tråden. Varför? Så här ser GTF ut mellan systemen O och O' med koordinaterna (t,x,y,z) respektive (t',x',y',z'), om O och O' har parallella x-axlar med sammanfallande origon vid t=0, och om O' rör sig i x-riktningen med hastigheten v relativt O:
t = t'
x = x' + vt'
y = y'
z = z'
Som synes har O och O' samma tid så vi kan skippa den första ekvationen och bara använda t. Och om vi bara tittar på hastigheter i x-riktningen så är y och z ointressanta. Vi har alltså att
x = x' + vt
Antag nu att ett föremål rör sig med hastigheten u relativt O' och att x'=0 vid t=0. Då gäller alltså att
x' = ut
Vad blir det relativt O? Använd GTF:
x = ut + vt = (u+v)t
Hastigheten blir alltså
x/t = u+v
relativt O!

Men så här blir det inte enligt den speciella relativitetsteorin. Enligt denna har vi som postulat att ljushastigheten måste vara samma relativt alla system! (Ett postulat som har MYCKET GOD empirisk grund från experiment och astronomiska observationer som redan nämnts otaliga gånger i tråden). Något som först verkar omöjligt, men som är möjligt tack vare att tiden är relativ. Vidare måste även längder vara relativa. Då finns det en linjär transformation som åstadkommer just detta, nämligen Lorentztransformationerna:
t = γ ( t' + v x'/c⁲)
x = γ ( x' + v t')
y = y'
z = z'
där
γ = 1/√(1-v⁲/c⁲).
Som synes är detta linjära samband mellan koordinaterna. Man kan också notera att detta blir samma som GTF när v ≪ c. Hur blir det nu med föremålet som rör sig med hastigheten u relativt O'? Dvs om x'=ut'. Testa. y och z behövs inte för detta, och vi får
t = γ ( t' + v ut'/c⁲) = γ ( 1 + vu/c⁲) t'
x = γ ( ut' + vt') = γ ( u + v ) t'
Hastigheten blir alltså
x/t = ( u + v ) / ( 1 + u v/c⁲ )
DETTA är den relativistiska additionsformeln för hastigheter (i samma riktning).

Så vad händer nu om "föremålet" är en foton, dvs om u=c? Testa:
(c + v)/(1 + c v/c⁲) = (c + v)/(1 + v/c) = [förläng med c]
= c • (c + v)/(c + v) = c
Dvs det blir SAMMA hastighet c i O och i O' oavsett vilken hastighet som O och O' rör sig relativt varandra.

Men om vi tittar på SMÅ hastigheter u och v, dvs om både u≪c och v≪c, så blir det den "vanliga" additionsformeln u+v.

Det hänger alltså på att både tid och sträcka är relativa. Förstå detta så klarnar allting.

Mycket formler? Fixar du inte det så ska du nog intressera dig för något annat än fysik.

Är detta fel? PEKA UT felet då! Vilket kräver att du måste förstå det först. Vi hörs om ett par veckor (eller vad som nu kan krävas för du ska smälta det här inlägget).
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-06-01 kl. 10:37.
Citera
2016-06-01, 13:24
  #456
Medlem
miness avatar
Det har inte slagit dig viktigtinlagg, att anledningen till varfor du har svart att acceptera relativistisk hastighetsaddition, ar for att du ar en manniska, som lever i en varld dar saker sallan ror sig snabbare an ett par 100 km/h. Din hjarna ar inte byggd for att tanka pa hastigheter nara c, darfor vilseleder din intuition dig
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in