2016-05-27, 01:46
  #131785
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Dessa i sten huggna sanningar behövs inte i en diskussion. Leif presenterade den nya situationen genom att alibi inte håller och att den tekniska bevisen är omfattande jne. Eftersom vi inte alls vet när Lisa dog kan vi inte heller dra slutsats när Nerius DNA har försvunnit från hennes kropp.

Jag skulle gärna läsa om det finns diskusson om denna problematik.

Jag berättar om rånet i Nationalmuseét. Det gällde Rembrants självpotret, värde 200 miljoner. En ryss dömdes för sju år i fängelse och grunden var att i tavlan hittades en rysk bokstav, som visserligen hade varit på plats före rånet.
Ur tingsrättsdomen:

"Adam Berkowicz har om dödsdatumet uppgett följande: Med tanke på kroppens
tillstånd då den hittades kan dygnen den 11 och 12 juni 2015 helt uteslutas som
dödsdag. Det finns medicinska möjligheter att Lisa Holm kan ha varit i livet den 8
och 9 juni 2015 men utifrån fyndplatsen och den massiva sökinsats som förevarit i
området är det osannolikt att så varit fallet.
Det är också osannolikt att kroppen
placerats i klädskåpet efter att likstelheten varit utvecklad. Likstelhet hos en frisk
person som dör en våldsam död bör vara utvecklad inom tre timmar. Det finns inga
tecken på att man brutit likstelheten då man placerat kroppen i skåpet. Det finns
heller inga tecken på att offret legat skadat, hållits fången i ett trångt utrymme eller
legat avsvimmad. De uppgifter han fått om brottsplatsen, kroppens placering i
klädskåpet samt medicinska fynd gör att han kan fastställa dödsdatum till den 7 juni
2015.
"

(Adam Berkowicz, rättsläkare: Arbetar som överläkare vid Rättsmedicinalverket, RMV.)

Ska du berätta om något rån på Nationalmuseet så är detta kanske fel tråd att göra det i.
Rembrandts självporträtt i all ära, här gör det sig dock något malplacerat.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-05-27 kl. 02:01.
2016-05-27, 02:41
  #131786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Ur tingsrättsdomen:

"Adam Berkowicz har om dödsdatumet uppgett följande: Med tanke på kroppens
tillstånd då den hittades kan dygnen den 11 och 12 juni 2015 helt uteslutas som
dödsdag. Det finns medicinska möjligheter att Lisa Holm kan ha varit i livet den 8
och 9 juni 2015 men utifrån fyndplatsen och den massiva sökinsats som förevarit i
området är det osannolikt att så varit fallet.
Det är också osannolikt att kroppen
placerats i klädskåpet efter att likstelheten varit utvecklad. Likstelhet hos en frisk
person som dör en våldsam död bör vara utvecklad inom tre timmar. Det finns inga
tecken på att man brutit likstelheten då man placerat kroppen i skåpet. Det finns
heller inga tecken på att offret legat skadat, hållits fången i ett trångt utrymme eller
legat avsvimmad. De uppgifter han fått om brottsplatsen, kroppens placering i
klädskåpet samt medicinska fynd gör att han kan fastställa dödsdatum till den 7 juni
2015.
"

(Adam Berkowicz, rättsläkare: Arbetar som överläkare vid Rättsmedicinalverket, RMV.)

Ska du berätta om något rån på Nationalmuseet så är detta kanske fel tråd att göra det i.
Rembrandts självporträtt i all ära, här gör det sig dock något malplacerat.

Detta har blivit ett märkligt fall. En försvunnen flicka, sedan en alldeles utmärkt polisinsats gör att en gärningsman grips. När sedan FUP släpptes kunde man ganska snart inse att denne pöjk kommer att få problem.
Det har varit en helt perfekt förundersökning, helt efter LGW:s lärobok och NB har kunnat bindas på ett klockrent sätt till gärningen.

Eftersom inte någon av NB:s försvarare har kunnat slå hål på bevisningen och NB själv inte har någon kommentar är det ett ganska lätt mål för både TR och HR.

Då är det ganska märkligt att en del skribenter i denna tråd tror sig ha större kunskaper om detta är NB och hans försvarare har.
2016-05-27, 03:06
  #131787
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Dessa i sten huggna sanningar behövs inte i en diskussion. Leif presenterade den nya situationen genom att alibi inte håller och att den tekniska bevisen är omfattande jne. Eftersom vi inte alls vet när Lisa dog kan vi inte heller dra slutsats när Nerius DNA har försvunnit från hennes kropp.

Jag skulle gärna läsa om det finns diskusson om denna problematik.

Jag berättar om rånet i Nationalmuseét. Det gällde Rembrants självpotret, värde 200 miljoner. En ryss dömdes för sju år i fängelse och grunden var att i tavlan hittades en rysk bokstav, som visserligen hade varit på plats före rånet.


Och när dog Lisa enligt dig ?
Tala om för oss hur allt har gått till , från början till slut .
Du måste ju ha ett eget och bättre scenario eftersom du ifrågasätter Berkowicz .
Ifrågasättandet kräver ett bättre alternativ . Kan du presentera detta ?
Vi skiter totalt i rånet på Nationalmuseum och självpotretet .
Det har inte ett skit med det här fallet att göra .
2016-05-27, 04:44
  #131788
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
LGWP dominerar den svenska oppiniosbilden om kriminalfall. Till Chister Petterssons skuld har han hållit avstånd, sökt pång på gång komma in i ett spår som leder till lösningen. Främst har han arbetat med pistolen.

I LH-fallet har han gjort helt tvärttom. I början menade han att spår som hittades i Lisas kläder , men inte i kroppen, räckte inte. Han menade att man slog alldeles för tidigt fast vem är gärningsmannen. Dessutom passade Nerius inte alls in i bilden.

En vecka senare han fick hela 2.000 sidor FU att läsa och slog om helt över en natt. Nu hade polisen gjort ett utmärkt arbete och han radade på sin tavla fyra punkter som tillsammmans visade att Nerius var skyldig.

Första punkten var alibi, som han underkände utan argumentering. Han hade inte i detta läge kunnat höra Irinas vittnesmål under ed i hovrätten. Således inte heller varför Irina inte vågade berätta sanningen när hon själv satt i häktet, misstänkt för medhjälp och skyddande av en brottsling.

Sedan står i listan tekniska bevisningen, LGWP tror att åklagaren har lyckats beskriva hur allt hade hänt, trots att åklagaren inte själv menar detta.

På listan finns punkterna vittnen och stödbeviset, men här klipper SVT.

Inte är LGWP någon sannings källa i detta mål. Hans tveksamhet i början är berättigad. Från denna utgångspunk hade man kunnat ha en rättegång med alternativa resultat.

Men när man följer med vilken grund domstolen ger livstid för Nerius och hur detta försvaras, blir jag övertygat att det finns en riktig mördare. Den som villl hindra sökandet efter den riktiga GM skriker högts och svartmålar försvaret och neutrala analytiker.
Det finns inga "neutrala analytiker" bland alternativteoretikerna i tråden, tror man på det så hamnar man naturligtvis på helt fel spår. Du har hamnat riktigt långt utanför banan, du är riktigt vilsen.
Du drar upp LGWP ofta nu, som om du vet bättre än han vad han menat. Det är inte heller riktigt sunt, förstår du inte det? http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/lisa-holm-bevisen-haller-for-livstids-fangelsestraff/
Här är LGWP:s "ursäkt" till Skövdepolisen/Åklagaren i Epressen efter att han tagit del av FUP:

"Dagens spaningar är inställda. Skälen till detta torde framgå av det tidigare sagda och det som det handlar om. Dessutom har åklagaren och poliserna redan gjort det jobbet åt mig. Tillika gjort det på ett sätt som varken lämnar utrymme för mina ironier, sarkasmer, ifrågasättanden eller allmänna spetsfundigheter. Ni hade rätt och jag hade lyckligtvis fel."

Och andra kommentarer från honom om utredningen:

"För en vecka sedan fick jag så tillfälle att läsa förundersökningen om mordet på Lisa Holm. En närmast exemplarisk polisutredning på 2000 sidor – vilket dock sällan är något givet styrkebesked i sådana här sammanhang – men som just i det här fallet präglas av ett systematiskt juridiskt tänkande och ett polisiärt hantverk som vittnar om både kreativitet, stor noggrannhet och en ytterst omfattande arbetsinsats. Svensk polis när den är som bäst och därför också bevisning när den är som tyngst. En helhet bestående av fyra delar, tillsammans starka nog för att uppfylla lagens krav på det hårdaste straffet som vi kan döma någon till här i landet, livstids fängelse, och utan att vi för den skull har behövt tumma på den rättssäkerhet som ibland håller tänkande och kännande människor sömnlösa om natten."

"En åtalad som saknar alibi för den timme då brottet begås och dessutom försökt övertala sin hustru och sin yngre bror att de skall ljuga ihop ett sådant för hans räkning. Som gjort det samma kväll som Lisa Holm försvinner och på ett sådant sätt att det tydligt visar att han i detalj känt till en händelse som han inte skulle ha haft en aning om för det fallet att han hade varit oskyldig. En man som laddat ner sexuell våldspornografi på sin dator och där de rituella och sadistiska inslagen stämmer alldeles för väl med de som Lisa Holm blev utsatt för. Samme man som försökt lura med sig en kvinna i sin bil dagen innan Lisa blev mördad. Samme man som tapetserat väggarna i sitt arbetsutrymme med sin egen sperma medan han närt sina fantasier med de kvinnor som vistats på kaféet på andra sidan vägen där Lisa Holm bara hann jobba en vecka innan hennes liv tog slut.
Tog slut?
Nåja.
För att han valde att avsluta det på ett sätt som inte har det minsta med mänskligt tänkande och mänskligt handlande att göra."

LEIF GW PERSSON
Lisa Holm-bevisen håller för livstids fängelsestraff
Publicerad 1 nov 2015 kl 06.01
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2016-05-27 kl. 05:09.
2016-05-27, 04:57
  #131789
Medlem
mrfixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Vi har kommit in på väsentligheterna, tack vare professorns svängning. Jag har hitta i SVTplay arkivet två utsagor av honom.

http://www.svtplay.se/klipp/4311171/gw-skeptisk-till-dna-bevisen-i-lisa-holm-fallet.

En vecka före publicering av FU känner LGWP till att Nerius spår inte finns i Lisas kropp.

En vecka senare han har just fått 2.000 sidor i sin hand och blixt snabbt hunnit vända kappan. Varför inte, men han ska förklara hur en våldsman kan lämna spår bra på lisas kläder inte kroppen.

http://www.svtplay.se/klipp/4453863/leif-gw-hyllar-polisens-arbete-det-ar-en-val-genomford-utredning

Huvudfrågan är emellertid att professor har inte inför TR ännu haft kunskap om vittnesmål som Irina lämnade i HR. Då under ed. Även hennes vittnesmål skulle komma upp i TR, men den är värdelös av tekniska orsaker.

Här finns något att tänka på för professorn. Hur ska man väga alibi mot det att DNA var bara i Lisas kläder. Kanske han kan förklara hur man vet att kläderna var på när DNA kom påplats? I varje fall togs kläderna av och skickades till laboratoriet utan Lisa.

Väldigt bra om jag får veta mera, men inte sanningar som verkar vara huggna i sten

Vad spelar det för roll vad GW Persson hade för åsikter om fallet?
Det hör väl definitivt inte till väsentligheterna i fallet.
De enda vars åsikter hade betydelse är de som satt i domstolarna och dömde NB till livstid.
Samt HD som kastade ansökan om PT i papperskorgen.
Dessa gjorde så att alla svenska kvinnor kan känna sig säkrare genom att se till att
kvinnomördaren NB får sitta inburad för mordet i många år framöver.
Där har du det viktiga i det här fallet.
Vill du veta mer så besök NB i Kumla.
2016-05-27, 05:41
  #131790
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
....
Att många är säkra på NB:s skuld pga DNA-spåren kan man förstå, men en objektiv betraktare måste kunna se svagheterna i stödbevisningen. Domstolarna har av allt att döma inte gjort någon närmare analys av AH:s och andra vittnens berättelser utan man har helt enkelt övertygats av DNA-bevisningen och sedan använt de vittnesuppgifter som finns för att snickra ihop en hållbar motivering till den fällande domen.
Är DU en "objektiv betraktare"?
Du lever i villfarelsen att DU förstår allt mycket bättre än domstolarna, att DINA "analyser" är bättre och noggrannare, mer objektiva (hahaha) än domstolarnas. Hur är det med din verklighetsförankring, tror du inte att du har en släng av hybris?
Försök att bena ut lite av händelserna i det här fallet, konkretisera. Vad vet vi, vilka faktaunderlag finns, vilka personer är det nu som satt sig in i fallet och sett till att mördaren Nerijus fått livstid? Har de varit tveksamma, har de varit oeniga, är de oerfarna? Vad är det som sen gör att du tror att du är mer kompetent än de är? Innan HD:s avslag till PT skrev du att du kände en av justitieråden som skulle vara med och besluta, att en vän till dig var gift med honom och att du kanske kunde få lite "hints" om hur det skulle gå via frun. Försök att sätta dig in i en VERKLIG situation med dina påståenden om Nerijus oskuld, skulle du t.ex inför detta justitieråd vilja sitta och berätta att DU minsann har gjort en bättre och mer objektiv analys av vittnesuppgifterna än domstolarna har gjort och att DU anser att vittnenas uppgifter är osannolika och att domstolarna har gjort ett slarvigt och subjektivt jobb och det skriver du om på ett forum på nätet?
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2016-05-27 kl. 06:28.
2016-05-27, 07:45
  #131791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Ingen kan veta allt vad nerius gjorde, men vissa saker kan man peka ut honom som gm för. Som mordet tex, men inte hur lisa kom till ladan.
Sperman har ingen stor betydelse, men pekar i en viss riktning iaf.
Att han skyndade sig tillbaka var kanske för att han lovat att åka och köpa pizza helt enkelt. Hade han struntat i det hade det kanske varit klart negativt i alibihänseende.
Man kan kan anse på något vis att att bevisningen inte är vattentät, men att börja snacka om att nerius bara hjälpt till med kroppsflytt eller annan visleledning, är att flyta iväg i fantasi endast.

Han hade alibi från sin fru och bror och det finns i fupen att han var hemma vid kl 19.
Utredningsledare lagt mycket jobb för att pressa hans fru och bror genom att ljuga och manipulera sanningen, genom att förvrida sanningen och till slut fick några ord i deras vittnesmål, ord som tolkades att NB bad de att ljuga am alibi.
Förhörsledare har ljugit under förhör.
Trots allt tror inte bror och fru att NB har mördat flickan. Fru har sagt i HR att hon ALLTID hade sagt att NB var hemma efter kl 18 tills de åkte köpa piza denna söndags kvällen.
Sperma och avgföring från NB i ladan hade en stor betydelse i utredningen,
men sperman var i andra lokalen, inte inärheten av L kropp eller på hennes kläder.
Sperma och avgföring gick inte tidsbestämma, därför kan inte man påstå att NB anonerade i samband med att han dödat och att han bajsat efter mordet. Det var Åk hypotes, som inte är bekräftat av experter.
För mig är det glasklart att fel person är dömd trots att det finns NB's dna på L kläder.
Dna på offrets kläder bevisar inte att han dödat henne.
Om han rörde henne borde det finnas hans dna även på hennes bh, trosor och tröjan,
men på någon anledning har inte hittat hans dna där.
Skriv inte nu att han hade handskar på sig när han tog i hennes trosor, bh och tröjan, det köper jag inte.
Därför undrar jag vem har dragit up hennes bh och tröjan och vem har rört och smutsat ner hennes trosor?
2016-05-27, 08:19
  #131792
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Skriv inte nu att han hade handskar på sig när han tog i hennes trosor, bh och tröjan, det köper jag inte.
Därför undrar jag vem har dragit up hennes bh och tröjan och vem har rört och smutsat ner hennes trosor?
En frus alibiförsäkran är ofta helt oviktig om hennes berättelse inte konfirmeras av andra uppgifter.
Ingen vet inte om han använde handskar, en bit papper eller sina fingrar. Det kan tom ha funnits någon mer person som vi inte vet om. Dock finns det inget annat som tyder på att han var tillsammans med någon när mordet begicks.
Det är mycket detaljer som vi inte kan veta något om.
2016-05-27, 09:37
  #131793
Medlem
sisotalos avatar
De som vill granska händelserna vid Lisas försvinnande har kommit till tals. Det centrala är lyfta diskussionen till ett allmänt plan, har vi verkligen kunskap on vad hände mellan 2015-06-07 kl 18.30 och 2016-06-12?

Här börjat undersökningen illa. Ladan blir huvudobjektet och där händer märkliga saker, är det inte så att pappan går direkt på Ladan och sedan hittar AJ och Nerius handsken tidigt på måndag morgon? Pappans vittnesmål i TR avbryts innan han kommer till själva händelserna. Det märkligaste är att polisen satsar på Ladan. Starten tycks vara joggarens möte med en polsk person dagen innan. Hade det inte varit vettigare att leta i granskapets byggnader, till ex. i byssan var Lisa hittades en vecka senare? Jag tycker att operationen som syftade till att göra Nerius skyldig började omedelbart.
__________________
Senast redigerad av sisotalo 2016-05-27 kl. 09:41.
2016-05-27, 09:44
  #131794
Medlem
CatTheHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Och när dog Lisa enligt dig ?
Tala om för oss hur allt har gått till , från början till slut .
Du måste ju ha ett eget och bättre scenario eftersom du ifrågasätter Berkowicz .
Ifrågasättandet kräver ett bättre alternativ . Kan du presentera detta ?
Vi skiter totalt i rånet på Nationalmuseum och självpotretet .
Det har inte ett skit med det här fallet att göra .

Har man hört något mer om NB Kumla och undersökningar han skulle genomgå?
2016-05-27, 09:46
  #131795
Medlem
Pre 1914s avatar
Byssjan ligger inte i grannskapet. Cafeet var orört samtidigt som moppen stod kvar, väldigt naturligt att kolla igenom ladan efter spår, men de hittade inget där först så de letade på andra ställen istället. Med handskfyndet blev ladan ändå viktig men det knöt ändå inte direkt ihop ladan med nerius. Inget konstigt i de händelserna.
2016-05-27, 09:47
  #131796
Medlem
CatTheHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Han hade alibi från sin fru och bror och det finns i fupen att han var hemma vid kl 19.
Utredningsledare lagt mycket jobb för att pressa hans fru och bror genom att ljuga och manipulera sanningen, genom att förvrida sanningen och till slut fick några ord i deras vittnesmål, ord som tolkades att NB bad de att ljuga am alibi.
Förhörsledare har ljugit under förhör.
Trots allt tror inte bror och fru att NB har mördat flickan. Fru har sagt i HR att hon ALLTID hade sagt att NB var hemma efter kl 18 tills de åkte köpa piza denna söndags kvällen.
Sperma och avgföring från NB i ladan hade en stor betydelse i utredningen,
men sperman var i andra lokalen, inte inärheten av L kropp eller på hennes kläder.
Sperma och avgföring gick inte tidsbestämma, därför kan inte man påstå att NB anonerade i samband med att han dödat och att han bajsat efter mordet. Det var Åk hypotes, som inte är bekräftat av experter.
För mig är det glasklart att fel person är dömd trots att det finns NB's dna på L kläder.
Dna på offrets kläder bevisar inte att han dödat henne.
Om han rörde henne borde det finnas hans dna även på hennes bh, trosor och tröjan,
men på någon anledning har inte hittat hans dna där.
Skriv inte nu att han hade handskar på sig när han tog i hennes trosor, bh och tröjan, det köper jag inte.
Därför undrar jag vem har dragit up hennes bh och tröjan och vem har rört och smutsat ner hennes trosor?


men har du inte hört det som varit med i tråden så länge....... IB skitade ner LH:s trosa med sina skitna fingrar. Finns inget annat sätt det kan ha kommit dit på, också detta känt i tråden sedan länge. Men även detta måste du väl säga emot så varför skrev jag alls till dig......

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in