2016-05-20, 12:20
  #1993
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Spelen har RTP inte casinot.
Det du vill veta är hur mycket av insatta pengar spelarna plockar ut i snitt?

Insatta pengar omsatt vs utbetalning pengar omsatt, = verkligt RTP
Skit i uttag ointressant ochså, ointressant globalt ochså. Simpelt pr spel eller totalen på casinos spel.
Jag har ju valt att spela på ett specifikt casino som ex
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-05-20 kl. 12:24.
Citera
2016-05-20, 12:31
  #1994
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Insatta pengar omsatt vs utbetalning pengar omsatt, = verkligt RTP
Skit i uttag ointressant ochså, ointressant globalt ochså. Simpelt pr spel eller totalen på casinos spel.
Jag har ju valt att spela på ett specifikt casino som ex

En spelares omsättning på 100kr med 95% RTP genererar i snitt 5kr vinst för casinot.
Vilka siffror i bolagets rapport eller vad du kollar på säger något annat?

Har inte kollat själv men finns kanske något casino som skriver ut deras spelares omsättning så kan du jämföra med kasinots omsättning (deras vinst) så har du det svart på vitt.
Citera
2016-05-20, 12:38
  #1995
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Insatta pengar omsatt vs utbetalning pengar omsatt, = verkligt RTP
Skit i uttag ointressant ochså, ointressant globalt ochså. Simpelt pr spel eller totalen på casinos spel.
Jag har ju valt att spela på ett specifikt casino som ex

Ja, det är vad det hela handlar om. Det här kan uttryckas i olika termer men det du skriver är en bra och lättförståelig formel för verkligt RTP. Sedan är det väl mest beklagligt att det finns folk som fortfarande inte begriper att teoretisk RTP handlar om något helt annat, och är egentligen ointressant i sammanhanget.
Citera
2016-05-20, 12:57
  #1996
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pixcool
Jag vet inte heller hur de menar. Skulle tro att de menar att eftersom det i kasinots bokslut framgår att totala insättning / totala uttag inte är 94-96 % så menar de att RTP på 94-96 % är en lögn. De har väl svårt att förstå att RTP på 94-96 % fortfarande är uppnåeligt oberoende av vad den kvoten blir. Maxorr ger ju själv ett exempel som förtydligar att hög RTP uppnås även om du förlorar, så förstår inte riktigt vad det är som är problemet för han. Kan det vara så att både maxorr och Vic tror att 94-96 % RTP innebär att man alltid vinner? Kan det möjligen vara bristande kunskaper om procentberäkning?

Vic tror jag har en personlig vendetta mot kasinon och försöker därigenom övertyga folk att de är lögnare som riggar allt och lite till. Detta är dock min egna teori, så kan inte säga att så är fallet. Vad vi vet är dock att han kommer med lösa påståenden utan bevis, vilket inte höjer trovärdigheten. Lägg därtill deras egendefinierade RTP beräkningar (som dessutom skiljer sig markant från det som kasinon hänvisar till när de talar om RTP) och soppan är komplett.

Istället för att spekulera i andra debattörers motiv, så kan du gärna få förklara varför branschen oftast inte är transparenta och kör med öppna kort. Det är verklig RTP som visar casinots intäkter, inte teoretisk RTP för olika kategorier av spel. Med tanke på att det finns analysföretag som sysslar med att beräkna verklig RTP så är du ute på hal is med påståendet att det skulle röra sig om något påhittat begrepp.
Citera
2016-05-20, 13:11
  #1997
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Istället för att spekulera i andra debattörers motiv, så kan du gärna få förklara varför branschen oftast inte är transparenta och kör med öppna kort. Det är verklig RTP som visar casinots intäkter, inte teoretisk RTP för olika kategorier av spel. Med tanke på att det finns analysföretag som sysslar med att beräkna verklig RTP så är du ute på hal is med påståendet att det skulle röra sig om något påhittat begrepp.

Vad ligger den faktiska utmätta RTP:n på som dessa företag mäter?
Citera
2016-05-20, 14:10
  #1998
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Vad ligger den faktiska utmätta RTP:n på som dessa företag mäter?

Det kan variera ganska kraftigt. Oftast så redovisas verklig RTP per spel eller grupp av spel, vill man ha totalen för en period på ett casino så får man räkna samman samtliga spel. Ser vi på exemplet jag länkade till så varierar det mellan ca75-99% för olika spel, och totalen får den intresserade beräkna själv.

Men det här är ett utfall under en månad, så det handlar inte om några statiska siffror. T.ex. BlackJack Multihand varierade mellan 92.285% i december till 95.874% under januari. Jämför vi med teoretisk RTP som brukar anges till ca 99,54-99,63% så ligger verklig RTP lägre i det här exemplet. Verkligt RTP är ett facit för en period, och resultatet för kommande period vet vi givetvis inte hur det kommer att se ut.
Citera
2016-05-20, 14:25
  #1999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Istället för att spekulera i andra debattörers motiv, så kan du gärna få förklara varför branschen oftast inte är transparenta och kör med öppna kort. Det är verklig RTP som visar casinots intäkter, inte teoretisk RTP för olika kategorier av spel. Med tanke på att det finns analysföretag som sysslar med att beräkna verklig RTP så är du ute på hal is med påståendet att det skulle röra sig om något påhittat begrepp.

Ser fortfarande inte hur din länk styrker ditt påstående om att faktisk RTP är 40 % (eller vad du nu tidigare hävdade). Det enda den formeln bekräftar är att det är återbetalningar av det satsade kapitalet. Inte vad spelarna faktiskt plockar ut. Vilket också är vad vi andra hävdat från dag nummer ett.
Citera
2016-05-20, 14:35
  #2000
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
http://certifiedfairgambling.com/faq/

Verkligen? Det här är väl annars ett typexempel på varför vi inte kommer vidare i debatten, då du har en tendens att presentera åsikter som fakta.

Fast det stämmer ju inte, man räknar RTP på black jack precis som man beräknar RTP på allt annat, om man sedan avviker från perfekt spel förändras den förväntade utdelningen. Länken du påstår säger samma sak. Enda skillnaden mellan slots o black jack är att det senare är ett skicklighetsspel där den förväntade utdelningen är baserad på hur bra spelare spelar.

Om du vill hävda att det finns en annan formel för Black Jack får du gärna posta den.



Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Tja, jag har som sagt vad gett exempel på både formeln för verklig RTP, och ett exempel i form av praktisk tillämpning. Menar du att det är snett och vint, så får du väl bevisa motsatsen istället för att slingra dig. Vad du inte vill diskutera eller begriper är att verklig RTP ger casinots intäkter, vilket tydligen skall mörkläggas till varje pris.

Du postade ju själv en länk som beskrev "verklig RTP" som "The Calculated Actual %RTP is computed by summing all monies won (for all games within a category) and dividing by the total money bet on the same games." medan du beskrev den som "Formeln är spelarnas totala återbetalningar dividerat på totala insättningar på casinot under en tidsperio"

Vilken av dessa formler är verklig RTP menar du?


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Att verklig RTP existerar som begrepp borde du ha begripit efter att ha sett GLI:s siffror för verklig RTP hos ett casino, som jag tidigare länkat till.

Vad GLI hänvisar till som "verklig RTP" och vad du hänvisar till är två helt olika saker som jag förtydligat ovanför, det ena är deras formel det andra är din, vilken av dessa hävdar du gäller? Du kan inte säga båda.
Citera
2016-05-20, 15:32
  #2001
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Det kan variera ganska kraftigt. Oftast så redovisas verklig RTP per spel eller grupp av spel, vill man ha totalen för en period på ett casino så får man räkna samman samtliga spel. Ser vi på exemplet jag länkade till så varierar det mellan ca75-99% för olika spel, och totalen får den intresserade beräkna själv.

Men det här är ett utfall under en månad, så det handlar inte om några statiska siffror. T.ex. BlackJack Multihand varierade mellan 92.285% i december till 95.874% under januari. Jämför vi med teoretisk RTP som brukar anges till ca 99,54-99,63% så ligger verklig RTP lägre i det här exemplet. Verkligt RTP är ett facit för en period, och resultatet för kommande period vet vi givetvis inte hur det kommer att se ut.

Ingen slump antar jag att du använder blackjack siffror där givetvis spelarens misstag sänker RTP:n markant.
Videoslots har siffror på faktisk RTP sen om du godtar dessa ser jag som osannolikt.
Citera
2016-05-20, 15:53
  #2002
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast det stämmer ju inte, man räknar RTP på black jack precis som man beräknar RTP på allt annat, om man sedan avviker från perfekt spel förändras den förväntade utdelningen. Länken du påstår säger samma sak. Enda skillnaden mellan slots o black jack är att det senare är ett skicklighetsspel där den förväntade utdelningen är baserad på hur bra spelare spelar.

Om du vill hävda att det finns en annan formel för Black Jack får du gärna posta den.


Om du läser texten jag citerade så handlar det om att man bara tar hänsyn till den initiala insatsen, spelaren kan alltså öka på insatsen vid t.ex. en splitt, men enbart den initiala insatsen ingår vid beräkning av RTP. Eftersom du kan öka på insatsen under en del spel så blir effekten lite skev, för trots allt så har insatser över den initiala omsatts i spel.

Citat:
Amount Wagered by Player – This is the amount of the initial wager by the player. Many games allow or require additional wagers to be placed after the initial wager. For example, Three Card Poker requires a “Play” wager for the hand to compete. Blackjack allows additional wagers for doubling or splitting. For purposes of computing the RTP, these additional wagers are not considered.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du postade ju själv en länk som beskrev "verklig RTP" som "The Calculated Actual %RTP is computed by summing all monies won (for all games within a category) and dividing by the total money bet on the same games." medan du beskrev den som "Formeln är spelarnas totala återbetalningar dividerat på totala insättningar på casinot under en tidsperio"

Vilken av dessa formler är verklig RTP menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Vad GLI hänvisar till som "verklig RTP" och vad du hänvisar till är två helt olika saker som jag förtydligat ovanför, det ena är deras formel det andra är din, vilken av dessa hävdar du gäller? Du kan inte säga båda.

Tja, jag kan väl ge dig en poäng, även att jag tycker att du märker ord. Men visst, det hade varit tydligare om jag skrivit det som omsatts i spel av totala insättningar istället för totala insättningar, fast i praktiken brukar hela insättningarna omsättas, så det går väl på ett ut. Tänker du på tidsaspekten så är det inte svårare än att det går lika bra att beräkna verklig RTP för en enskild spelsession som under en längre period, inget konstigt med det.
Citera
2016-05-20, 15:59
  #2003
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Ingen slump antar jag att du använder blackjack siffror där givetvis spelarens misstag sänker RTP:n markant.
Videoslots har siffror på faktisk RTP sen om du godtar dessa ser jag som osannolikt.

Utan länk eller exempel blir det ganska svårt att diskutera. Om du mot förmodan läst någon av GLI:s redovisningar som jag länkat till så känns din kommentar ganska underlig. Verklig RTP är inte statisk, vi kan t.ex. ha halvdana värden under veckor eller månader som sedan hämtar sig, och det är heller ingen omöjlighet att verklig RTP kan visa en högre utdelning än teoretisk RTP under en period.
Citera
2016-05-20, 16:17
  #2004
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Om du läser texten jag citerade så handlar det om att man bara tar hänsyn till den initiala insatsen, spelaren kan alltså öka på insatsen vid t.ex. en splitt, men enbart den initiala insatsen ingår vid beräkning av RTP. Eftersom du kan öka på insatsen under en del spel så blir effekten lite skev, för trots allt så har insatser över den initiala omsatts i spel.

Man kan korrigera RTP baserat på spelet ja, det finns en grund som räknas ut precis som allt annat och sedan får man korrigera det förväntade värdet baserat på hur många fel man gör på vägen. Hur man räknar RTP är fortfarande samma formel


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Tja, jag kan väl ge dig en poäng, även att jag tycker att du märker ord. Men visst, det hade varit tydligare om jag skrivit det som omsatts i spel av totala insättningar istället för totala insättningar, fast i praktiken brukar hela insättningarna omsättas, så det går väl på ett ut. Tänker du på tidsaspekten så är det inte svårare än att det går lika bra att beräkna verklig RTP för en enskild spelsession som under en längre period, inget konstigt med det.

I praktiken omsätts mycket mer än hela insättningen, och spelaren vinner mycket mer än vad man tar ut i slutändan. Så slutresultatet kommer skilja sig enormt åt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in